civ.org.pl forums > Gra Miesiąca (GotM) oraz Sala Chwały > Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia
Zmień język na polski. Switch to English.

Print This Topic        Mark Topic as Unread 

civ.org.pl forums > Civilization V > Gra Miesiąca (GotM) oraz Sala Chwały
Poster
Message    
m_kowal
Status: Settler

Posts: 29
Registered: Aug 09, 2011
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #51]

Wlasnie, proboje uzyskac potwierdzenie mojego rozwiazania, ale rozumiem ze Krasny jest niedostepny...

_________________________________
http://mk20336.pinger.pl/

Aug 29, 2011 at 21:29

Print
Pietrak
Status: Regular

Posts: 99
Registered: Nov 24, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #52]

O ile dobre miasto podbiłem tak wiem ze juz bardziej nie zmaksuje tego wyniku:P kilka dni do końca powodzenia wszystkim ;]

Aug 31, 2011 at 23:04

Print
Heniu
Status: Administrator

Posts: 5544
Registered: May 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #53]

Krasny napisał, że przedłuży termin, więc spinaj poślady i maksuj.

_________________________________
'The distance between insanity and genius is measured only by success.'

Aug 31, 2011 at 23:12

Print
Krasny
Status: Administrator

Posts: 10334
Registered: Apr 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #54]

Odpowiedziałem na wszystkie maile.
Termin nadsyłania wyników przedłużam do 13.09.

Może podpowiedź do samej zagadki.
Jest silne dumą, nie ugnie się w trwodze - historyczne
iZa jego wolność wojsk masy krew trwonią - historyczne / w oparciu o grę
Choć są prowadzeni łagodną dłonią - metafora

_________________________________
One man army.

W wolnym czasie lubię testować piwa. Zapraszam na www.piwopijca.pl

Sept 01, 2011 at 16:17

Print
Einstein
Status: Regular

Posts: 222
Registered: Nov 24, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #55]

Strasznie mało tych nadesłanych wyników.
Gdzie są Ci wszyscy, którzy głosowali na tą grę i zachwycali się, że taki super pomysł

Sept 02, 2011 at 09:06
Gadu-Gadu: 2669497
Print
Heniu
Status: Administrator

Posts: 5544
Registered: May 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #56]

Pewnie analizują animacje przywódców pod kątem tego, kto ma najbardziej łagodną dłoń.

_________________________________
'The distance between insanity and genius is measured only by success.'

Sept 02, 2011 at 11:22

Print
arturius1977
Status: Elite

Posts: 930
Registered: Nov 21, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #57]

Podbito stolicę o której mówi przepowiednia!
Oczywiście jak o nią chodziło
Wynik wysłany

_________________________________
http://img88.imageshack.us/img88/7284/armiabg.png
^ArturM^

Sept 11, 2011 at 08:24
Gadu-Gadu: 34367263
XFire arturius1977
Print
thel
Status: Veteran

Posts: 370
Registered: Feb 29, 2008
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #58]

Nieźle, jutro koniec, a tu cisza aż piszczy w uszach. Ktoś jeszcze pamięta GotM-y?

Sept 12, 2011 at 17:02

Print
m_kowal
Status: Settler

Posts: 29
Registered: Aug 09, 2011
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #59]

Poczekajmy na wyniki... mysle ze az tak malo nie bedzie odpowiedz...

_________________________________
http://mk20336.pinger.pl/

Sept 12, 2011 at 19:31

Print
thel
Status: Veteran

Posts: 370
Registered: Feb 29, 2008
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #60]

Krasny będą dziś wyniki?

Sept 13, 2011 at 19:50

Print
eltar
Status: Veteran

Posts: 369
Registered: Mar 23, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #61]

delpietro: jaka jest magiczna cyfra?

U mnie licznik zatrzymał się na 27 i nie chciał zejść niżej.

[Edited by eltar on Sept 13, 2011 at 21:51]

Sept 13, 2011 at 21:27

Print
delpietro
Status: Moderator

Posts: 1871
Registered: Oct 18, 2009
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #62]

Mi jednak zabrakło motywacji to maksowania tego gotma, na drugie podejście podbijając już właściwe miasto poświęciłem może z 30 min
Mój wynik to 29. Gratuluje Eltar, myślę że Twój wynik był nie do przebicia.

Sept 13, 2011 at 22:08
Gadu-Gadu: 6069832
Print
Pietrak
Status: Regular

Posts: 99
Registered: Nov 24, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #63]

no ja jak dobrze pamietam mialem chyba 24 nie pamietam czy 2 czy 3 razy powtarzałem

Sept 13, 2011 at 22:18

Print
delpietro
Status: Moderator

Posts: 1871
Registered: Oct 18, 2009
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #64]

No teraz jestem w szoku, będę musiał z ciekawości w to jeszcze raz zagrać

Sept 13, 2011 at 22:21
Gadu-Gadu: 6069832
Print
eltar
Status: Veteran

Posts: 369
Registered: Mar 23, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #65]

heh, pokonanie del'a to sukces ale jak widać byli lepsi - gratki Pietrak

Sept 13, 2011 at 22:23

Print
kasztelan_mirmil
Status: Moderator

Posts: 5172
Registered: May 09, 2006
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #66]

Krasny mówi że wyniki będą późno w nocy lub jutro rano.

O ile ja pamiętam to jeszcze urwałem z wyniku Pietraka, ale miałem wrażenie że można jeszcze więcej, tylko czasu brakło, więc poczekajmy na oficjalne wyniki.

_________________________________
Lektura do poduszki:
::: Dzieje Imperium Azuli :::
::: Dzieje Imperium QuartĂłw:::

Sept 13, 2011 at 22:48

Print
Krasny
Status: Administrator

Posts: 10334
Registered: Apr 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #67]

Wyniki już wiszą

_________________________________
One man army.

W wolnym czasie lubię testować piwa. Zapraszam na www.piwopijca.pl

Sept 14, 2011 at 00:53

Print
Einstein
Status: Regular

Posts: 222
Registered: Nov 24, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #68]

No nie wierzę, że aż tak dobrze mi poszło
Myślałem, że delpietro zrobi to od strzału w 15 tur a potem będzie maksował

Sept 14, 2011 at 05:45
Gadu-Gadu: 2669497
Print
Krasny
Status: Administrator

Posts: 10334
Registered: Apr 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #69]

Dlatego warto próbować

_________________________________
One man army.

W wolnym czasie lubię testować piwa. Zapraszam na www.piwopijca.pl

Sept 14, 2011 at 06:11

Print
Einstein
Status: Regular

Posts: 222
Registered: Nov 24, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #70]

W prawdzie niewiele tu do opisywania ale tak w skrócie:
Osadnik z wojownikiem idą w miarę możliwości łatwym terenem omijając Dariusza z prawej, odwiedzając florencję i chyba w 7 turze zakładają miasto na
północy między rzekami. Potem kupuję pole z owcami i produkuję 2 kolejnych wojowników. Następnie trzema wojownikami atakuję moskwę i podbijam ją w 22 turze.

Sept 14, 2011 at 07:22
Gadu-Gadu: 2669497
Print
czajmen
Status: Moderator

Posts: 4753
Registered: Jul 28, 2008
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #71]

Dla wszystkich, a w szczególności dla Einstein i kasztelan_mirmil, którzy pokonali delpietro wielkie

Dla pozostałych jeszcze większe za udział

ja w tym miesiącu nie dałem rady, a od następnego - sami wiecie - same wygrane będą

_________________________________
Carpe diem

Sept 14, 2011 at 10:11
Gadu-Gadu: 1952761
XFire czajmen
Print
Majonez
Status: Elite

Posts: 1578
Registered: Dec 23, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #72]

Tylko chyba nr konta zmieniłeś bo przelew wrócił.
Gratki dla Einstein i Kasztelan_mirmil.

Sept 14, 2011 at 14:37
Gadu-Gadu: 1740053
Print
Rakes
Status: Regular

Posts: 142
Registered: Dec 03, 2005
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #73]

Gratulacje dla zwycięzcy.

A teraz wyjaśnijcie mi stwierdzenie "Choć są prowadzeni łagodną dłonią" jak może pasować do ruskich ? Imho to nielogiczne.

Sept 14, 2011 at 19:09

Print
czajmen
Status: Moderator

Posts: 4753
Registered: Jul 28, 2008
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #74]

łagodna dłoń w sensie kobieca - liderem jest katarzyna.

_________________________________
Carpe diem

Sept 14, 2011 at 19:15
Gadu-Gadu: 1952761
XFire czajmen
Print
Rakes
Status: Regular

Posts: 142
Registered: Dec 03, 2005
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #75]

Naciągana interpretacja, szczególnie, że Katarzyna rządziła bardzo twardą ręką.

Sept 14, 2011 at 20:53

Print
Krasny
Status: Administrator

Posts: 10334
Registered: Apr 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #76]

Nie naciągana, prawidłowa. Spójrz zresztą na podpowiedź z dnia 1.09, post #54

_________________________________
One man army.

W wolnym czasie lubię testować piwa. Zapraszam na www.piwopijca.pl

Sept 14, 2011 at 21:16

Print
Heniu
Status: Administrator

Posts: 5544
Registered: May 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #77]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Katarzyna_II_Wielka

"Podziwiana przez zachodnich filozofów za mądrość, umiłowanie wiedzy i sprzyjanie oświeceniu; nazywana przez nich „Semiramidą Północy”, w rzeczywistości rządziła niezwykle twardą ręką. Zezwoliła szlachcie na handel chłopami i zsyłanie buntowników na Syberię, krwawo stłumiła bunty kozackie i chłopskie. Uczestniczyła w rozbiorach Polski."

Z tym, że nie miasto nie ugnie się w trwodze też nie do końca pasuje, bo miasto zostało de facto podbite (w 1612 r.), tylko raz w 1000-letniej historii, ale jednak.

_________________________________
'The distance between insanity and genius is measured only by success.'

Sept 14, 2011 at 21:44

Print
Krasny
Status: Administrator

Posts: 10334
Registered: Apr 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #78]

Skoro lecimy wikipedią...

Metafora, inaczej przenośnia - językowy środek stylistyczny, w którym obce znaczeniowo wyrazy są ze sobą składniowo zestawione, tworząc związek frazeologiczny o innym znaczeniu niż dosłowny sens wyrazów, np. "od ust sobie odejmę" lub "podzielę się z wami wiadomością".

"Metafory i analogie, poprzez zestawienie razem różnych kontekstów, prowadzą do powstawania nowych sposobów patrzenia. Prawie wszystko to, co wiemy, łącznie z poważną nauką, opiera się na metaforze. I dlatego nasza wiedza nie jest absolutna"- profesor Joseph Weizenbaum[1].

Ponieważ metafory pojawiają się w różnych rodzajach wypowiedzi, dzieli się je na metafory poetyckie i metafory potoczne, zwane też językowymi. Różni je stopień konwencjonalności: metafory potoczne są wielokrotnie powtarzanymi zestawieniami słownymi, których znaczenie jest powszechnie rozumiane przez użytkowników języka. Natomiast metafory poetyckie powstają na skutek indywidualnych zabiegów twórczych, mają za cel zaskakiwać albo zachwycać odbiorcę. Jednakże granice między metaforami językowymi a poetyckimi są płynne: wszakże te pierwsze pojawiają się również w indywidualnych powiedzeniach, dowcipach. Z kolei metafory występujące w poezji mogą mieć charakter skonwencjonalizowany, banalny i być tym samym pozbawione pierwiastka twórczego. Używane powszechnie w mowie potocznej metafory poetyckie z czasem zasilają zasób związków frazeologicznych danego języka.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Metafora



Co do Moskwy - ile z możliwych na starcie stolic pasuje do opisu?

[Edited by Krasny on Sept 14, 2011 at 22:04]

_________________________________
One man army.

W wolnym czasie lubię testować piwa. Zapraszam na www.piwopijca.pl

Sept 14, 2011 at 22:03

Print
P8R
Status: Hero

Posts: 1731
Registered: Aug 16, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #79]

Ja co prawda nie wysyłałem swojego wyniku, ale zastanawiałem się nad udziałem z rezultatem negatywnym

Tak czy inaczej, pomyślałem o Kaśce i o Eli, której stolica na wyspie leżała, bo to jedyne kobiece liderki na mapie i obstawiałem Kaśkę pomimo wątpliwości wspomnianej natury "no nie wiem, czy ona taka łagodna była..."

edit: Popieram całkowicie argumentację Henia w poście poniżej.

Jednak GOTMy, całe to powtarzanie i maksowanie to nie dla mnie

[Edited by P8R on Sept 14, 2011 at 22:23]

_________________________________
The real problem is not whether machines think but whether men do. B.F. Skinner. /Never trust a computer you cannot throw out of a window. Steve Wozniak

Sept 14, 2011 at 22:21
Gadu-Gadu: 534627
Print
Heniu
Status: Administrator

Posts: 5544
Registered: May 11, 2004
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #80]

Domyślam się, co miałeś na myśli pisząć o "łagodnej dłoni", ale mnie, Rakesowi i pewnie innym graczom, tylko to utrudniało odgadnięcie zagadki. Skojarzenie "być rządzonym łagodnią dłonią" bardziej mi się kojarzy z "byciem rządzonym w łagodny sposób" niż "z byciem rządzonym damską dłonią", ale cóż, poetą nie jestem, więc pewnie dlatego nie zrozumiałem.

Co do miasta to np. Londyn pasuje lepiej - bo Anglicy nigdy go nie stracili, w przeciwieństwie do Moskwy Rosjan.

_________________________________
'The distance between insanity and genius is measured only by success.'

Sept 14, 2011 at 22:21

Print
kasztelan_mirmil
Status: Moderator

Posts: 5172
Registered: May 09, 2006
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #81]

Quote:
Einstein wrote:
W prawdzie niewiele tu do opisywania ale tak w skrócie:
Osadnik z wojownikiem idą w miarę możliwości łatwym terenem omijając Dariusza z prawej, odwiedzając florencję i chyba w 7 turze zakładają miasto na
północy między rzekami. Potem kupuję pole z owcami i produkuję 2 kolejnych wojowników. Następnie trzema wojownikami atakuję moskwę i podbijam ją w 22 turze.


Wow !
Nie dość, że wygrałem pierwszy raz w życiu to jeszcze w miłym towarzystwie

Z tego opisu wnioskuję, że jednak można było chyba jeszcze urwać.
Ja zrobiłem inaczej:
Osadnik z wojownikiem podchodz a pod persów (czy kto tam był zaraz blisko). Perski wojownik rzuca się na nas, dostaje bęcki po czym go dobijamy, gdy tymczasem osadnik przedziera się w stronę Rosjan po lewej (zachodniej) stronie perskiego miasta. Nie wiedzieć czemu AI ostrzeliwuje z miasta mojego osadnika tylko raz raniąc go a potem już do niego nie strzela.
Podchodzimy bliskomoskwy, na wschód od niej stawiamy miasto. (wojownik tymczasem po podleczeniu drauje normalnie z prawej (wschodniej strony persji i do nas dochodzi).
Po postawieniu miasta (o ile pamiętam na zachód od obu rzek pracownik na górkę i tylko robimy wariorów.
I ja niestety potrzebowałem 4 żeby zajać moskwę, ale skoro dało się trzema przy dobrym randomie, to znaczy że można było jeszcze urwać, niestety miałem kilka wyjazdów w drugiej części okresu gry i już nie spróbowałem po raz kolejny.

Dziękuję za gratulacje

EDIT:

Ja tam od razu wiedziałem co poeta miał na myśli, fakt ze łagodna dłoń przywodzi na myśl obie panie, ale ju ż ta wzmianka o masowym ginięciu to już tylko do czerwonej armii pasuje.

[Edited by kasztelan_mirmil on Sept 14, 2011 at 22:30]

_________________________________
Lektura do poduszki:
::: Dzieje Imperium Azuli :::
::: Dzieje Imperium QuartĂłw:::
Sept 14, 2011 at 22:27

Print
Einstein
Status: Regular

Posts: 222
Registered: Nov 24, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #82]

Quote:
kasztelan_mirmil wrote:
Osadnik z wojownikiem podchodz a pod persów (czy kto tam był zaraz blisko). Perski wojownik rzuca się na nas, dostaje bęcki po czym go dobijamy, gdy tymczasem osadnik przedziera się w stronę Rosjan po lewej (zachodniej) stronie perskiego miasta. Nie wiedzieć czemu AI ostrzeliwuje z miasta mojego osadnika tylko raz raniąc go a potem już do niego nie strzela.
Podchodzimy bliskomoskwy, na wschód od niej stawiamy miasto. (wojownik tymczasem po podleczeniu drauje normalnie z prawej (wschodniej strony persji i do nas dochodzi).
Po postawieniu miasta (o ile pamiętam na zachód od obu rzek pracownik na górkę i tylko robimy wariorów.



A tak z ciekawości, w której turze postawiłeś miasto ?
Ja też próbowałem obchodzić Dariusza z lewej ale miałem wtedy gorsze wyniki.
Osadnik musiał sie przedzierać przez trudny teren i ogólnie random nie sprzyjał.

Poza tym gratuluję wyniku
Sept 15, 2011 at 10:09
Gadu-Gadu: 2669497
Print
kasztelan_mirmil
Status: Moderator

Posts: 5172
Registered: May 09, 2006
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #83]

Oczywiście również gratuluję.
Nie pamiętam, ale z lewej stawiałem szybciej niż z prawej.
Jak tylko będę miał neta i możliwość odpalenia civki to podeślę jakiegoś screna

_________________________________
Lektura do poduszki:
::: Dzieje Imperium Azuli :::
::: Dzieje Imperium QuartĂłw:::

Sept 15, 2011 at 11:22

Print
kasztelan_mirmil
Status: Moderator

Posts: 5172
Registered: May 09, 2006
IP: Logged

Attached:
gotm4.jpg
104 KB [downloads: 278]
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #84]

Narywałem z pamięci drogę osadnika, wynikało z niej że stawiam miasto w 7 turze.
Od razu obywatel pracuje na górce i trzepie młotki na wariorów.



[Edited by kasztelan_mirmil on Sept 15, 2011 at 15:08]

_________________________________
Lektura do poduszki:
::: Dzieje Imperium Azuli :::
::: Dzieje Imperium QuartĂłw:::

Sept 15, 2011 at 15:06

Print
Einstein
Status: Regular

Posts: 222
Registered: Nov 24, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #85]

No nieźle, gdyby Ci się udało trzema wojownikami to wynik mógł być poniżej 20

Sept 15, 2011 at 16:25
Gadu-Gadu: 2669497
Print
kasztelan_mirmil
Status: Moderator

Posts: 5172
Registered: May 09, 2006
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #86]

Niestety, random był nieprzychylny, a na kolejne podejścia zabrakło mi czasu, ale rzeczywiście chyba można było jeszcze urwać.

_________________________________
Lektura do poduszki:
::: Dzieje Imperium Azuli :::
::: Dzieje Imperium QuartĂłw:::

Sept 15, 2011 at 16:27

Print
eltar
Status: Veteran

Posts: 369
Registered: Mar 23, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #87]

Ja postawiłem miasto tam gdzie kasztelan ale warem również poszedłem tamtędy i produkowałem tylko warów - fakt nie przestawiłem pracownika na górkę i to może był problem że potrzebowałem 27 tur na skończenie 4 warami z kaśką - trema próbowałem ale jestem za kiepski...

P.S. końcowy wynik uzyskałem grając w civkę na delegacji w... Moskwie

Sept 15, 2011 at 16:45

Print
Marjano
Status: Regular

Posts: 106
Registered: Oct 02, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #88]

ja nie zagralem bo pewnie nigdy bym nie skojarzyl Ruskich z ta zagadka a szczegolnie malo do mnie przemawia "lagodna dłon" seksoholiczki Katarzyny ..

Sept 15, 2011 at 16:49

Print
eltar
Status: Veteran

Posts: 369
Registered: Mar 23, 2010
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #89]

Ja w pierwszej wersji wysłałem ruskich i egipcjan (przecież ten Ramzes to jak dzieciak wygląda) - szczerze mówiąc myślałem też o Anglii jako ostatnim kandydacie do ścięcia...

Sept 15, 2011 at 16:53

Print
m_kowal
Status: Settler

Posts: 29
Registered: Aug 09, 2011
IP: Logged
Re: Wieści: Sezon 2, GotM 4 - Przepowiednia [post #90]

Jeszcze w temacie przepowiedni i tego, ktore miasot pasuje - mysle ze zwlaszcza dwa slowa byly duza podpowiedzia: duma (nizsza izba Rosji) i zona (obszar po rosyjsku). Od razu kojarza sie z Rosja.

Co do reki - nie przywiazywalbym do niej znaczenia, majac powyzsze dwie podpowiedzi.

Ale to moze tylko ja tak na to spogladam...

_________________________________
http://mk20336.pinger.pl/

Sept 17, 2011 at 21:04

Print
^ Początek strony ^
Pages: 1 [2]



Username: Password: Lost your password?

tForum version b0.94.1.2 (© 2003 tForumDevTeam)

The comments published here represent only the personal opinions of the respective users. civ.org.pl and it's staff is not held responsible for the contents of the posts.

Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Portal civ.org.pl ani jego redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.


hosted by artserwis.pl - praca, konkursy, portfolia dla twórców.