W wątku poświęconym Warlordsom poruszona została kwestia petycji do Sida Meiera ws dodania polskiej cywilizacji. Temat umarł jakiś tydzień temu, ale myślę, że jest warty odświeżenia - chyba że mi umknął - jeśli tak, to wybaczcie.
Swego czasu wysłałem za pośrednictwem formularza na stronie Firaxis apel do twórców Cywilizacji - myślę, że można by wiele zdziałać, gdybyśmy wysłali wspólną petycję. Jestem zdania że nie powinniśmy siedzieć z założonymi rękami i patrzeć, jak po raz kolejny nas sie olewa. Bo dla mnie to nie jest kwestia złej woli, a raczej niewiedzy ludzi z FA. Przynajmniej taką mam nadzieję.
Oto co im wtedy wysłałem (również na kgilmore@firaxis.com - Fan Concerns/Events)
I'd like to say something about Sid Meier's Civilization IV. And about Civilization series at all.
I was very dissapointed, when I looked on new Civilization's tribes list and I didn't find Poland. Again... I know that my country doesn't have well promotion in the world. I know that polish nation have many opinions abroad - both good and bad. But, looking back at history and looking at present times, I think Poland deserve to be honored in Civilization's expansion pack.
You will ask: why Poland? There are many reasons, why Poland should be added to civilization's list. I send you just few...
- revolutionary heliocentric theory of the solar system developed by great Polish astronomer and mathematician, Nicolaus Copernicus; http://en.wikipedia.org/wiki/Copernicus
- October 1920 - Battle of Warsaw called "18th most decisive battle in
world's history" (expression of lord d’Abernon, prominent military
historician) - culmination of Polish-Soviet War and great victory of Polish soldiers - they stoped invasion of Soviet Red Army to the Western Europe http://en.wikipedia.org/wiki/Polish-Soviet_War
- 1932 - polish cryptologists broke Enigma's code, Nazi german portable cipher machine used to encrypt and decrypt secret messages - it is belived that breaking of Enigma's code shortened World War II by
12 months http://www.enigmahistory.org/text.html
- September, 1 - October, 2 1939 - World War II - Poland fought against Nazi Germany and Soviet invasions and fell - Polish government moved to France and later to England - Poland never surrender and never collaborate with occupying authorities (the only exception in Europe). The Poles formed Home Army - one of the largest underground resistance movement during World War II largest underground army in Europe. http://en.wikipedia.org/wiki/Home_Army
- World War II: 600,000 Polish soldiers fought on Allied side
- 1978 - Archbishop of Cracow, Karol Wojtyla, elected pope - John Paul II, one of the most beloved and influential Head of the Roman Catholic Church, begins to dismantling comunism in Europe http://en.wikipedia.org/wiki/Karol_Wojtyla
- June 4, 1989 - first democratic elections in Warsaw Pact - peaceful revolution in Poland starts chain reaction in Central and Eastern Europe - Cold War begun to end
2. PRESENT TIMES
POLAND
Population: 38,635,144 (above 58,000,000 with Polish diaspora)
Area: 312,685 km2
Member:
- NATO
- OECD
- European Union
These are FACTS, it is not my interpretation. In the end Copernicus' Observatory - Great Wonder in EVERY part of Civilisation series (except 4th part) - something mean - creation of Polish Side in Civilization would be a great final for all Polish fans of Sid Meier's Civilization.
If you are interested in common Polish and American history relations, I recommend you a book wrote by American authors Lynne Olson and Stanley Cloud: "A Question of Honor: the Kosciuszko Squadron in World War II" - briliant work! http://www.questionofhonor.com/
Dobry list też bym napisał ale u mnie to bedzie droga przez męke. Słaby angielski. Mam propozycje nie wiem kto zrobił moda imperium poalskie ale moze by tak przesłąć go Firafax lub podać do niego link za zgodą autora(autorów) aby go wykożystali przy tworzeniu gry moze to ich troszke zachęci i pozwoli zaoszczędzić czas.
W koncu w tym modzie musieli by zrobić tylko przeróbki i włączyć go w gre a tak muszą tworzyć nacje od podstaw i w dodatku kto z nich o POlsce słyszał pewnie myślą, że jesteśmy gdzieś na Syberii .
DZIEJE STAREGO ŚWIATA SPŁYWAJĄ NA KARTY HISTORII...
Dyplo PBEM civ IV
.:: HEGEMONIA - Cień Europy ::. zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::. .:: ZIEMIA ::. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::.. .:: Państwo Polskie ::. Historia plemion polskich napisana na nowo! Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::.. .:: Beyond The World ::. Nowy Dyplo Pbem pod BTS. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::..
jak ja bym napisał petycje po angielsku to w rpzełożeniu brzmiała by mniej wiecej "Pantego chcieć Polska w Cywilizacja 4 i chcieć bo tak chcięc ma być i juuu"
Swoją drogą amerykanie ekhm nie zebym był rasista ale sa głupi no cóż musialem to napsiac, na necie kraży filmik z familiady amerykańskiej gdzie pytanie było " Podaj kraj który wielbisz poza USA" , zostąła tylko jedna odpowiedz, punkty do zgarniecia, druzyna przeciwna dała chyba japonie, w tle dzwiek a na tablicy czerwony krzyzyk jako zła odpowiedz, punkty i wygrania do zgarniecia, druzyna sie naradza i wkoncu mówi: Europa.
Wiec wiecie, skoro Europa to jest kraj no to sie dizwmy sie ze nie ma nas w civce hehe, ale tam tez fajne odpowiedzi padały podczas narady, najbardziej opócz europy podobał mi sie kraj "Africa"
DZIEJE STAREGO ŚWIATA SPŁYWAJĄ NA KARTY HISTORII...
Dyplo PBEM civ IV
.:: HEGEMONIA - Cień Europy ::. zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::. .:: ZIEMIA ::. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::.. .:: Państwo Polskie ::. Historia plemion polskich napisana na nowo! Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::.. .:: Beyond The World ::. Nowy Dyplo Pbem pod BTS. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::..
Zasady dobrej propagandy (w wolnym tlumaczeniu i dostosowana do plsko-cywilizacyjnych realiow, ze strony jankeskiej - w koncu tam propaganda jest rozwinieta do maksimum):
1. Badz nalegajacy ale mily
2. Wykaz smutek spowodowany brakiem polskiej nacji i pokaz jak bardzo to dla Ciebie jest wazne, mozna wspomniec o dokonaniach polakow, ale bez przesady
3. Zrob chwilowa "przerwe" dla czytelnika piszac o tym jak bardzo cenisz serie cywilizaji i ile dobrego dla Ciebie zrobila zawsze mozna cos na sciemniac no i raczej unikac pisania o zarwanych sesjach egzaimnacyjnych
4. Nie pisz ze nalezysz do jakiegos fnaklubu czy forum lub ze ten list jest elementem kampanii to tylko spowoduje ze list pozostanie nie przeczytany, W tytule tez bym raczej nie zalecal pisania - polska nacja czy cos w tym stylu - powod ten sam -> kierunek kosz, wasza glowa w tym zeby wymyslec tytul maila zeby zainteresowal firaxis an tyle zeby go otworzyc
5. I to chyba tyle.... dobrze przemyslany i napisany tekst niosacy silny (pozytywny) ladunek emocjonalny moze duzo zdzialac
Proponowalbym dodac jeszcze kilka listow przykladowych, nawet jak tekst bedzie sie powtarzal to moze wiecej zdzialac niz jeden list z tysiacem podpisow (jak mawial minster propagandy 3 rzeszy - klamstwo powtarzane 100 razy staje sie prawda zreszta jak ktos choc troche zajmowal sie marketingiem i reklama to dobrze sobie zdaje sprawe z sily wielokrotnego bebnienia tego samego) i my tez powinnismy isc rowniez w ilosc tylko wtedy pomysl ma szanse przebicia do swiadomosci ludzi z firaxis,
oczywiscie nawet osobom slabo znajacym jezyk angielski bedzie latwiej pozmieniac kilka zdan niz pisac caly tekst stad wazna jest ta ilosc maili przykladowych, z pomoca ida internetowe translatory np:
Szukałem wlasnie w sieci ale nie znalazłem, nie pameitam jak ejst familiada po angielsku, odezwij sie wiecozrem to Ci rpzesle przez skype, chyba nie duzo zajmował. W kazdym razie ubaw po pachy
Nielze te zasady dobrej propogadany - tytuł meila tutaj jest racja, musi mniec cos w sobie aby zaciekawic odbiorce zeby go wogole otworzył. Dlatego jesli bedzie kilka petycji , to jest juz kilka kombinacji.
DZIEJE STAREGO ŚWIATA SPŁYWAJĄ NA KARTY HISTORII...
Dyplo PBEM civ IV
.:: HEGEMONIA - Cień Europy ::. zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::. .:: ZIEMIA ::. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::.. .:: Państwo Polskie ::. Historia plemion polskich napisana na nowo! Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::.. .:: Beyond The World ::. Nowy Dyplo Pbem pod BTS. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::..
Myślę, że nie powinniśmy też protestować przeciwko dołączaniu innych nacji, bo wezmą nas za antysemitów i nacjonalistów a to trochę przeczy naszej wspaniałej tolerancji religijnej. Inna sprawa że np. w takiej Francji są non stop starcia mniejszości narodowych / religijnych z policją...
Asioasioasio - popieram co do zasad propagandy - liczba maili bardzo się liczy - wiem to z własnego doświadczenia, bo sam byłem wystawiony na efekty mailbombingu fanów StarCrafta.
Wysyłając petycje za pomocą formularza na stronie Firaxis zaznaczasz opcję "Civilization IV" oraz "some sugestions I have about a game" - i chyba to właśnie pojawia się w temacie - więc koniec końców muszą to czytać - o ile w ogóle admin tego nie zlewa (admin admina zrozumie
Myślę też, że nie należałoby podkreślać w liście że Polaków do tej pory nie było - żeby nie sugerować, że oni popełnili jakieś karygodne błędy, bo nie wiadomo w końcu czy ich admin jest otwarty na konstruktywną krytykę czy też zapuszkowany w sosie własnego samozadowolenia.
_________________________________ Vojtas Jak już mówiłem, nigdy się nie powtarzam
wlasciwie to powinnismy liczyc bardziej na to drugie, list musialby ich troche polechtac -> dlatego musi byc uprzejmy i wazne jest zeby troche pokadzic jak istotna jest dla Ciebie seria civ
tak i raczej krytykowanie w stylu polakow nie daliscie a daliscie tych, tych i tych nic nie przyniesie, po prostu w mailu wskazac trzeba slusznosc dlaczego istotne jest zeby polska sie powinna tam znalezc obok juz istniejacych wogule krytykowanie nie jest na miejscu, chyba ze bedzie to po wydaniu drugiego dodatku do civ4 w ktorym tez nie bedzie polski - wtedy bedziemy mogli pomyslec nad ogloszeniem bojkotu dodatku do civ4 i civ5
i co mailbombing odniosl pozadany dla mailbomberow skutek?
Tak, StarCraft został dołączony w tym sezonie do ligi, której jestem adminem - starcraftowcy są zadowoleni, a wysłali mi chyba z 40 maili - a to i tak tylko Ci najbardziej zdeterminowani.
Z petycją czeka nas ciężkie zadanie - będziemy się mierzyć z kretyńskimi "polish jokes" i z mitami polskiego złodzieja. I pijaka (bo przecież każdy złodziej to pijak). No i jak napisać że civka jest dla Ciebie ważna, nie dając do zrozumienia że jesteś fanatykiem, który Civ ma wytatuowane na ramieniu? Poza tym - Firaxis na swoich stronach i w wywiadach, Sid nieustannie podkreśla że zdanie fanów jest dla niego najważniejsze i że gry robi dla nich. Pewnie nie tak do końca, ale na pewno nas słucha choć w części.
_________________________________ Vojtas Jak już mówiłem, nigdy się nie powtarzam
TU sciagniesz najnowsze spolszczenie do CIV4 - aktualne, poprawne i darmowe
ATU spolszczenie do CIV4: WARLORDS
I jakby tego bylo malo TUTAJ jest spolszczenie dla BEYOND THE SWORD Chcesz miec Polske w Civ ? Podpisz petycje I wspomoz NAS !
***
email: vashpan(at)interia.pl
Hej. Jak najbardziej popieram pomysł listu i sam go wyślę (o ile będzie jakiś wzór bo niestety moja znajomość angielskiego jest bierna - umiem czytać, ale pisać i mówić to... eee...). A co do Amerykanów i ich "mądrości". Kiedyś widziałem filmik jak pytali się nauczycielki (z Ameryki) kto to był Hitler... Nie pamiętam jakich odpowidzi udzielała, ale można było się kulać ze śmiechu. Wg mnie problem u nich leży w edukacji. Jaka Polska szkoła jest każdy wie, ale większość z nas po jej ukończeniu może wymienic wszystkie kontynęty i ogólnie ma pojęcie o historii świata i europy. Pozdrawiam.
Nie dostałem żadnego zwrotu, a więc do dzieła ja wyślę też wersje skróconą - najbardziej znani Polacy dla Amerykanów to papież JP II, Lechu, Kościuszko i Pułaski.
_________________________________ Vojtas Jak już mówiłem, nigdy się nie powtarzam
marorz - nikt Ci nie kaze wysylac listu, nie chcesz nie musisz, Twoja opinie juz poznalismy przy topicu na temat dodatku do civ4. teraz pozwol sie wykazac osobom chcacym widziec nacje polska w dotatku, wiez mi tych co chca zeby nasz kraj byl w civce jest wiecej i powinnismy ten fakt wykorzystac,
Ja nie oczekuję pozytywnych rezultatów ale myslę że warto pisac w tej sprawie, nikomu to nie szkodzi a kto wie, moze nasza nacja znajdzie spośród tych nielicznych występujących w grze.
Rozumiem Twoja samokrytykę Marorz jesli chodzi o kraj w którym mieszkamy, nie powiem ze jest idelany obecnie ale ma swoją historie i wpłynął na historie całego świata, bo jak dobrze pamietamy z historii to my zatrzymaliśmy "armie czerwoną" która zmierzała cały czas na zachód, gdybysmy ich nie zatrzymali nie bylo by byc moze niemców, francji itp tylko związek radziecki i to sa fakty i poglądy wielu historyków światowych, nie tylko Polskich.
edit
Jesli cosik przekrecilem jesli chodzi o fakty histoyczne to z góry sorka.
DZIEJE STAREGO ŚWIATA SPŁYWAJĄ NA KARTY HISTORII...
Dyplo PBEM civ IV
.:: HEGEMONIA - Cień Europy ::. zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::. .:: ZIEMIA ::. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::.. .:: Państwo Polskie ::. Historia plemion polskich napisana na nowo! Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::.. .:: Beyond The World ::. Nowy Dyplo Pbem pod BTS. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::..
Dla większości z nas jest na szczęście oczywiste, że Polska ma swoje ważne miejsce w historii, często niedoceniane przez inne kraje. Zamiast zgadzać się na wszystko i popierać marginalizację naszego kraju powinniśmy właśnie upominać się o należne nam miejsce. Na świecie wszyscy tak robią, ważne tylko żeby robić to spokojnie, kulturalnie i posługiwać się argumentami merytorycznymi.
Co do Amerykanów to większość z nich faktycznie nie ma pojęcia o świecie i historii. Byłem w USA kilka razy, mieszkałem tam też przez dwa lata, i ludzi mających sensowne wyobrażenie o świecie spotkałem tylko w kręgach naukowych. Dla przeciętnego Amerykanina na przykład Lenin to... wokalista The Beatles.
To jak napiszecie swoje petycje, to wrzućcie je tutaj, dobra? Zróbmy kilka różnych wersji i wyślijmy wspólnie - można by do tego jeszcze namówić Polaków z zagranicznych forów.
_________________________________ Vojtas Jak już mówiłem, nigdy się nie powtarzam
DZIEJE STAREGO ŚWIATA SPŁYWAJĄ NA KARTY HISTORII...
Dyplo PBEM civ IV
.:: HEGEMONIA - Cień Europy ::. zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::. .:: ZIEMIA ::. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::.. .:: Państwo Polskie ::. Historia plemion polskich napisana na nowo! Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::.. .:: Beyond The World ::. Nowy Dyplo Pbem pod BTS. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::..
też poztaram się napisać do końca tego tygodnia. A co do występowania Polski w Civce marorz to cóż można mnie nazwać nacjonalistom, ale ja uważam się za patriote i napewno więcej przyjemności sprawiłoby mi zagranie naszym krajem w civce niż np. Niemcami, czy Rosją. Poprawiłbym kilka błędów naszych władców . Wkońcu nie mam nic przeciwko obecności innych w tej grze krajów min. Kartaginy. To ją napewno wzbogaca, ale od poczatku serii Civ Polska jest pomijana, a wkońcu nie zrobiliśmy dla świata mniej niż Mongołowie.
-1410r. znizszczenie pootegi zakonu Krzyżackiego wspieranego przez zachodnie rycerstwo, Papieża i Cesarza
-Wiedeń zatrzymanie przez Sobieskiego Turków, którzy gdyby nie to zajeliby pewnie całą Austrie i może Włochy
-to my mimo rozbicia dzielnicowego walczyliśmy z najazdem Mongołów fakt uratowała nas śmierć Dżingis-hana
-wkońcu to my zatrzymaliśmy Armie Radziecką w 1922r. bez niczyjej pomocy a nawet przy zdradzieckim akcie Czechosłowacji na Śląsku
-Polska miała wśród aliantów 4 albo 5 armie w 2 WS
A co do znanych w ameryce Polaków to fakt Papież JP2, Lech Wałensa, Kościuszko, ale też Kopernik gdzieś mają jego pomnik no i Chopin też go część zna.
Nie chcę wprowadzenia Polski kosztem innego kraju, to powoduje mod imperium polskie (jest dobry ale to nie to co orginalna część gry-choć ostatecznie mogło by sią okazać, że hjest lepszy niż nacja z gry przy poziomie wiedzy amerykanów ),ale mogliby nas uwzglednić choćby w dodatku.
A co do małego rynku w Poslce to w samym Empiku we Wrocławiu było z 300-500 civek4 i już żadnej nie ma a część ludzi tak jak ja czeka na polskie wydanie( inne sklepy też oferowały lub oferują civ4). Pomnożyć to przez 11 miast to mamy około 4000-5000 klientó czy to tak mało(w sumie bo wiadomo, że nie tylko w miastach gra się w civ). W sumie grałem u kumpla i civ4 jest całkiem całkiem, ale miałęm nadzieję na coś lepszego. Może w dodatku. A mówie jeszcze wydanie polskie i też pewnie nie będzie stało dłóżej niż miesiąc dwa na półkach.
Ogólnie podoba m isie pomysł reklamy wśród zagranicznych graczy, nie tylko Polaków, jesliby rozprzestrzenic info o petycji wśród graczy niemieckich, rosyjskich, francuskich itd to kto wie, napewno duzo ludzi by nas poparło, a echo sprawy dotarło do Sida moze nawet nie przez meila a innymi drogami
DZIEJE STAREGO ŚWIATA SPŁYWAJĄ NA KARTY HISTORII...
Dyplo PBEM civ IV
.:: HEGEMONIA - Cień Europy ::. zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::. .:: ZIEMIA ::. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki! ::.. .:: Państwo Polskie ::. Historia plemion polskich napisana na nowo! Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::.. .:: Beyond The World ::. Nowy Dyplo Pbem pod BTS. Zapraszam do odwiedzenia Kroniki ::..
The comments published here represent only the personal opinions of the respective users. civ.org.pl and it's staff is not held responsible for the
contents of the posts.
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Portal civ.org.pl ani jego redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Petycja do Firaxis ws. polskiej nacji
I know that my country doesn't have well promotion in the world. I know that polish nation have many opinions abroad - both good and bad. But, looking back at history and looking at present times, I think Poland deserve to be honored in Civilization's expansion pack.
Re: Petycja do Firaxis ws. polskiej nacji
