civ.org.pl forums > Civ 4 GwD - Śmietnik Historii > Doprecyzowanie regulaminu
Zmień język na polski. Switch to English.

Print This Topic        Mark Topic as Unread 

civ.org.pl forums > Civilization IV - Archiwum > Śmietnik Historii
Poster
Message    
LoD
Status: God Emperor

Posts: 4642
Registered: Apr 03, 2001
IP: Logged
Doprecyzowanie regulaminu [post #1]

Watek sluzacy odpowiedzi na pytania/ustalenie consensus w sprawie nowego regulaminu.

Oto jego tresc, wg. propozycji Vashpana, z poprawkami wg. ostatniego glosowania:

ZASADY

Aby stać się jednym z uczestników gry należy zarejestrować się w wątku "Rejestr Graczy":
http://forums.civ.org.pl/viewtopic.php?TopicID=5808

1. ZGROMADZENIE ( WLADZA USTAWODAWCZA )

Ogół graczy stanowi Zgromadzenie.
Zgromadzenie stanowi najwyzsza wladze.

Do Zgromadzenia nalezy uczestnik gry zarejestrowany w watku podanym powyzej
Zgromadzenie podejmuje dezyzje w głosowaniu większością względną (tzn. liczoną od liczby oddanych głosów, a nie liczby wszystkich graczy):
A) zwykłą (50%+1), = ZWG
b) kwalifikowaną (66%+1) = KWG.
c) głosowanie trwa przez co najmniej 48 h;
d) głosowania dotyczące obsady stanowisk są tajne;

Wnioski pod glosowanie moze skladac kazdy czlonek Zgromadzenia

Zgromadzenie posiada nastepujace kompetencje:
-ma prawo zmieniac zasady KWG.
-wybiera ze swego grona monarchę/rzad/Senat (KWG)
-pozbawia wladzy monarche/rzad/senat/urzednika poprzez wotum nieufnosci ktore moze wystosowac kazdy czlonek Zgromadzenia. Wotum nieufnosci jest przyjmowane KWG
- ustanawia urzędy (KWG) określa ich zasady funkcjonowania i obsadza je sposrod swego grona (ZWG) Zasady i kompetencje urzedow sa podawane do publicznej wiadomosci i nie moga byc zmieniane przez inny organ niz Zgromadzenie.
- wybiera ustrój (KWG) jeżeli jest więcej niż jeden dostępny; pomiędzy zmianami ustroju musi upłynąc co najmniej 15 tur;
- wybiera 3 sędziów trybunału ZWG


2. WLADZA WYKONAWCZA

Wladza wykonawcza dzieli sie na:
a.) naczelna
b.) ministrow

Czlonkowie wladzy wykonawczej posiadaja uprawnienia czlonkow Zgromadzenia
Czlonkowie wladzy wykonawczej sa obierani na okreslana przez Zgromadzenie kadencje, po czym moga kandydowac ponownie na to samo badz inne stanowisko
Polecenia czlonkow wladzy wykonawczej dla wykonawcy tury powinny byc jasne i oczywiste.

2.A NACZELNA WLADZA WYKONAWCZA

Kompetencje Naczelnej Wladzy Wykonawczej sa wspolne dla kazdego ustroju.
Kazdy ustroj zmienia jedynie postac naczelnej wladzy wykonawczej.

Do Naczelnej Wladzy Wykonawczej naleza wiec ( w zaleznosci od ustroju ):
a.) Monarcha
b.) Senat
c.) Rzad

Naczelna Wladza Wykonawcza ma nastepujace kompetencje:
-sprawuje wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury.
-przedmiotem wladzy wykonawczej sa wszystkie elementy gry.
-Naczelna Wladza Wykonawcza ma prawo zmienic decyzje ministrow

2.B MINISTROWIE

Do Ministrow naleza osoby wybrane przez Zgromadzenie do pelnienia danego ministerstwa

Ministrowie maja nastepujace kompetencje:
-sprawuja wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury, chyba ze zostaly one zmienione przez Naczelna Wladze Wykonawcza
- przedmiotem wladzy ministrow sa elementy gry okreslone w kompetencji danego ministra przez Zgromadzenie


3. TRYBUNAL ( WLADZA SADOWNICZA )

- sklada sie z 3 osob wybieranych przez Zgromadzenie ZWG
- orzeka o zdradzie stanu prowadzącego ture
- orzeka o zdradzie stanu wladzy wykonawczej
- orzeka we wszystkich spornych kwestiach dot. zasad gry
- orzeka o niewaznosci glosowan
-orzeka o uzasadnionej zmianie czasu przeznaczonego na ture
-orzeka o "przyspieszeniu gry" polegajacego na wykonywaniu tury przez Wykonawce Tury do czasu pojawienia sie sytuacji wymagajacej interwencji


4. WYKONAWCA TURY

-ma obowiazek wykonywac ture zgodnie z poleceniami wydawanymi przez Wladze Wykonawcza.
-pomylki w wykonaniu musza zostac zgloszone do Trybunalu ktory ustala sposob rozwiazania problemu
-nie moze samowolnie podejmowac decyzji, w uzasadnionym przypadku zglasza sytuacje do Wladzy Wykonawczej
-Czas na wykonanie tury ustala sie na poziomie 48h Czas ten moze byc zmieniony w wyjatkowych sytuacjach przez Trybunal
- Przekroczenie czasu jest dozwolone w wyjatkowych sytuacjach

-wykonawca tury posiada wszelkie uprawnienia czlonka Zgromadzenia, lacznie ze sprawowaniem kazdej wladzy wykonawczej

Ustroje:
-nowy pojawia się po okreslonym wynalazku;
-kazdy ustroj znosi poprzedni
1) monarchia
- NWW ( Naczelna Wladza Wykonawcza ) sprawuje jedna osoba - monarcha
2) republika
- NWW sprawuje Senat (skład 3 osoby + 1 na każde 10 graczy powyżej 30) w razie parzystej liczby głosów, głos Marszałka liczy się podwójnie;
- Senat podejmuje dezycje za pomocą ZWG lub KWG;
- Senat wybiera/zmienia Marszałka Senatu za pomocą ZWG;
- członkowie Senatu są wybierani za pomocą ZWG;
3) demokracja
- wprowadza Rząd wybierany/zmieniany ZWG przez Zgromadzenie;
- sposrod czlonkow rzadu wybierany jest premier KWG
- Rząd podejmuje dezyzje za pomocą ZWG (w razie parzystej liczby głosów Premier posiada podwójny głos)

_________________________________
I love the tick of the Geiger counter in the morning. It's the sound of... victory!

Apr 24, 2007 at 15:48
Gadu-Gadu: 816683
XFire lordofdusk
Print
LoD
Status: God Emperor

Posts: 4642
Registered: Apr 03, 2001
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #2]

Vashpan: napisales tutaj, ze

Quote:

( Z tymze rzad, jak kiedys chyba Damroka mial watpliwosci nie stanowia ministrowie ( choc nic nie zakazuje sprawowania urzedu ministra przez czlonka naczelnej wladzy ) tylko inne osoby ktore pelnia naczelna wladze



To kto, ze tak sie bezposrednio spytam, nalezy do rzadu ? Co to za "inne osoby"? Nawet z definicji Slownika Jezyka Polskiego PWN wynika, ze w rzadzie przynajmniej powinni znajdowac sie ministrowie, takze powyzszy cytat jest przynajmniej dla mnie zupelnie niezrozumialy. Moglbys sie ustosunkowac?

_________________________________
I love the tick of the Geiger counter in the morning. It's the sound of... victory!
Apr 24, 2007 at 15:56
Gadu-Gadu: 816683
XFire lordofdusk
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #3]

a ja mam pytanie odnosnie podejmowania decyzji przez ministrow - mamy demokracje - ministrowie maja glosowac nad kazda decyzja wspolnie?? na przyklad nad tym dokad poslac skauta i jesli tak, to czy nie yloby praktyczniej pozwolic ministrowi ds zagranicznych samemu podjac ta decyzje i przekazac ja wykonawcy tury, oczywiscie po zbadaniu opinii wsrod wyborcow... inaczej mamy podwojna dyskusje - jedna ze wszystkimi i druga wsrod samych ministrow...

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl

Apr 24, 2007 at 16:03
Gadu-Gadu: 8111993
Print
jobabr
Status: Redaktor

Posts: 3292
Registered: Dec 07, 2005
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #4]

zgadzam sie z LoDem, strasznie to niejasne w regulaminie i trzeba to doprecyzowac; dla mnei naturalnym jest, ze w sklad rzadu wchodza ministrowie i nie rozumiem po co ta naczelna władza wykonawcza



sugeruję, aby to wszystko uprościć i jako, że nie ma nadmiaru chętnych to niech Rząd składa się z 3 ministerstw:
- skarbu;
- infrastruktury;
- wojny;

Ministrowie będą podejmować wspólnie dezycje na zasadzie większości głosów; ich dyskusje mogłyby się toczyć w oddzielnym wątku, bądź też na wspólnie umówionym czacie;

dzięki temu unikniemy wszystkich problemów z przenikaniem się kompetencji oraz koordynacją decyzji (żeby nie było problemów z "każdy sobie rzepkę skrobie"

zakres obowiązków/przedstawianie raportow

min skarbu:
- technologie; suwak dystrybucji podatków; wielcy ludzie
min infrastruktury:
- mikroekonomia (miasta) oraz osadnicy/robotnicy
min wojny:
- jednostki wojskowe/zwiadowcze/misjonarze/ polityka zagraniczna


oprocz tego niech zgromadzenie decyduje o wypowiedzeniu wojny/zawarciu pokoju/sojuszu/pozyskania wasala oraz podejmuje decyzje o budowie cudu

Apr 24, 2007 at 17:20
Gadu-Gadu: 5763902
Print
Vashpan
Status: Moderator

Posts: 5783
Registered: Sept 28, 2003
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #5]

Staralem sie pisac tak zeby regulamin byl jak najbardziej ogolny..... Zas wszystko czego nie ma w regulaminie rozstrzyga Zgromadzenie jako zwierzchnia wladza.

Wiem ze napisalem troche pokretnie Owszem do rzadu naleza ministrowie, ale akurat w naszym przypadku slowo "minister" bedzie sie tez odnosic np. do gubernatorow zarzadzajacych prowincjami lub generalow dowodzacych poszczegolnymi armiami. Wiem ze to nie odpowiada slowu minister ale jak to pisalem nic innego mi do glowy nie przychodzilo Mozna to zmienic na "Urzedy"

W rzadzie wedle mojej koncepcji zasiadaja osoby wybrane przez Zgromdzenie, ilosc czlonkow ( jako ze nic nie pisze o jej ilosci ) powinna byc ustalona przez Zgromadzenie. Czlonkiem rzadu badz senatu moze byc pelniacy obowiazki urzednika/ministra ( bo tez takiego zakazu nie ma )

W ogole, przyjac mozna ze wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone oczywiscie w trakcie gry moga wyjsc rzeczy ktore trzeba bedzie zakazac, wtedy trzeba bedzie wprowadzic poprawki


magdelicja -> Nie:

Quote:

2.B MINISTROWIE

Do Ministrow naleza osoby wybrane przez Zgromadzenie do pelnienia danego ministerstwa

Ministrowie maja nastepujace kompetencje:
-sprawuja wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury, chyba ze zostaly one zmienione przez Naczelna Wladze Wykonawcza
- przedmiotem wladzy ministrow sa elementy gry okreslone w kompetencji danego ministra przez Zgromadzenie



Wiec jak widac minister ds. zagranicznych, jezeli tylko w jego kompetencjach bedzie lezalo "zarzadzanie skautem" moze go wyslac nie pytajac sie o zdanie NWW. Dopiero w nadzwyczajnych okolicznosciach NWW moze zmienic ta decyzje, ale watpie by dochodzilo do tego czesto...

Ogolnie chodzi o to ze zasady sa wspolne dla wszystkich ustrojow. Roznice sa podane jedynie w czesci poswieconej ustrojom - cala reszta zasad nadal funkcjonuje !

_________________________________
...:: S.P.Q.R ::...
Apr 24, 2007 at 17:21
Gadu-Gadu: 1966917
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #6]

Quote:
Vashpan wrote:
oczywiscie w trakcie gry moga wyjsc rzeczy ktore trzeba bedzie zakazac, wtedy trzeba bedzie wprowadzic poprawki


w poprzedniej grze przyjelismy taki system - jak najwieksze uogolnienie zasad i dogadywanie szczegolow w trakcie, jednak ten system sie nie sprawdzil. dlatego teraz nalegam na jak najwieksze doprecyzowanie szczegolow - czesc rzeczy na pewno przegapimy, ale starajmy sie tego mimo wszystko unikac... jasne okreslenie kompetencji, uprawnien pozwoli nam wbrew pozorom usprawnic gre...

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl
Apr 24, 2007 at 17:37
Gadu-Gadu: 8111993
Print
Damroka
Status: Veteran

Posts: 484
Registered: Feb 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #7]

Miałem nie narzucać swoich propozycji, ale widząc powyżej przedstawiony regulamin, który delikatnie mówiąc jest mało przejrzysty, zdecydowałem wrzucić do ogólnego osądu jeszcze raz. Może się do czegoś przyda.
I jeszcze raz - stanowisk powinno być jak najwięcej, aby jak największa liczba ludzi mogła czynnie brać udział w grze. Jeśli będą wakaty na początku to nic nie przeszkadza, bo jest przewidziany zapis u Premiera, że wykonuje zadania za wakujące urzędy. Najwyżej na początku będzie miał więcej pracy, ale chyba się nie przepracuje. Zastanawiałem się jednak czy nie zlikwidować Ministra Spraw Wewnętrznych i jego zadań nie powierzyć Premierowi.


ZASADY GRY

Aby stać się jednym z uczestników gry należy zarejestrować się w wątku "Rejestr Graczy":
http://forums.civ.org.pl/viewtopic.php?TopicID=5808

I. ZGROMADZENIE OBYWATELI

1. Ogół graczy stanowi Zgromadzenie Obywateli.
2. Zgromadzenie Obywateli jest najwyższą władzą i decyduje o zmianach zasad gry, wyborze urzędników oraz w czterech kwestiach dotyczących rozgrywki: Wypowiedzenia Wojny/Podpisania Traktatu Pokojowego/Zawarcia Sojuszu/Wasalizmu, zmianie doktryn za wyjątkiem opcji religijnych, rozpoczęciu prac nad Cudem Świata/Cudem Narodowym/Projektem, miejscu gdzie założone zostanie nowe miasto.

3. Wyjątek od zasady dotyczącej zmian doktryn:
Zgromadzenie może zadecydować o wprowadzeniu tylko jednej opcji religijnej tj. Wolność Wyznań. Wprowadzenie tej opcji religijnej jest możliwe po wyrażeniu na nią zgody w głosowaniu ZWG.

II. GŁOSOWANIA

1. Zgromadzenie podejmuje decyzje w głosowaniu większością względną (tzn. liczoną od liczby oddanych głosów, a nie liczby wszystkich graczy):
a) zwykłą (50%+1), = ZWG - dotyczy wszystkich głosowań prócz powodujących zmianę zasad gry.
b) kwalifikowaną (66%+1) = KWG - dotyczy zmian zasad gry
c) głosowanie trwa przez co najmniej 48 h - określa zarządzający głosowanie;
d) głosowania dotyczące obsady stanowisk są tajne;
e) głosowanie, które może przeprowadzić każdy obywatel wykonuje się poprzez:
- sondaż: w formie niewiążących wyników;
- referendum: które ma moc wiążącą; Dotyczy spraw bieżących, zmian zasad gry oraz obsady stanowisk.


III. URZĘDY ORAZ ICH PRAWA I OBOWIĄZKI.
1. Każdy Urzędnik jest jednocześnie Obywatelem.
2. Urzędnicy wybierani są w tajnych głosowaniach ZWG.
3. Kadencja Urzędnika trwa 20 tur. Mogą zostać odwołani ze stanowiska również przed upływem kadencji.
4. Nikt nie może pełnić tego samego urzędu więcej niż dwa razy z rzędu. Po wypełnieniu dwóch kadencji na tym samym urzędzie, obywatel ma obowiązek odczekać co najmniej jedną kadencję przed ponownym kandydowaniem na ten sam urząd, ale może kandydować i sprawować obowiązki jako każdy inny urzędnik.
5. Żaden obywatel nie może sprawować jednocześnie dwóch urzędów.
6. Po zakończeniu kadencji obywatel sprawuje urząd do czasu wyłonienia następcy.

A. Wykonawca Tury.
1. Wykonuje działania zlecone przez uprawnionych Urzędników.
2. Zamieszcza zapis gry i screeny w nowym wątku.
3. Nie może zakończyć tury jeśli wszystkie polecenia do wykonania w danej turze nie zostaną przedstawione przez urzędników. W przypadku braku polecenia lub wydania polecenia niewykonalnego albo też podania poleceń ze sobą sprzecznych Wykonawca tury zatrzymuje grę i zgłasza to w wątku tury.

B. Trybunał Sędziowski.
1. Wybieranych jest trzech Sędziów Trybunału.
2. Dbają o przestrzeganie zasad gry.
3. Rozstrzygają w kwestiach spornych
4. Aktualizują zasady gry.
5. Orzeka o przyspieszeniu gry w początkowym okresie przez Wykonawcę tury do czasu wystąpienia potrzeby podjęcia decyzji.
6. W kwestiach spornych jest wymagana zgodność dwóch Sędziów.


C. Premier
1. Premier posiada każde uprawnienie, które nie zostało zarezerwowane dla innego urzędu, albo Zgromadzenia Obywateli np. określenie nazw miast.
2. Sprawuje kontrolę nad następującymi jednostkami:
- Wszyscy Osadnicy oraz dołączone do nich jednostki obronne.
- Wszystkie jednostki morskie.
3. Decyduje o ustawieniach suwaka podatków/kultury/nauki.
4. Premier jest zobowiązany do rozwiązywania sporów pomiędzy urzędnikami.
5. Premier podejmuje decyzje w zastępstwie za innych urzędników uprawnionych do wydawania zaleceń Wykonawcy Tury w przypadku braku ich decyzji w ciągu pierwszych 48 h od rozpoczęcia danej tury lub w przypadku występowania czasowego wakatu na danym stanowisku.
6. Premier podejmuje również wiążącą decyzję w przypadku podania przez urzędników sprzecznych ze sobą poleceń.

D. Minister Spraw Zagranicznych
1. Sprawuje pieczę nad polityką zagraniczną naszego narodu za wyjątkiem wypowiedzenia wojny/podpisania pokoju/zawarcia sojuszu/wasalizmu.
2. Ma prawo przyjąć miasto od innej cywilizacji.
3. Decyduje o ruchach zwiadowcy.
4. Przejmuje obowiązki Premiera w przypadku wakatu na jego stanowisku lub nieobecności powyżej 72 h.

E. Minister Wojny
1. Minister Wojny sprawuje pieczę nad wszystkimi wojskowymi jednostkami lądowymi za wyjątkiem garnizonów miejskich podlegających Gubernatorom oraz jednostek przydzielonych do ochrony osadników.
2. Minister Wojny sprawuje pieczę nad wszystkimi jednostkami lotnictwa

F. Minister Spraw Wewnętrznych:
1. Minister Spraw Wewnętrznych sprawuje pieczę nad wszystkimi robotnikami, którzy nie pozostają we władzy Gubernatorów.
2. Minister Spraw Wewnętrznych ma prawo określić specjalizację miast.
3. Minister Spraw Wewnętrznych ma prawo wyznaczyć liczbę jednostek danego typu, która powinna zostać wyprodukowana.
4. Minister Spraw Wewnętrznych może zdecydować gdzie będzie budowany zaakceptowany przez Zgromadzenie Obywateli Cud.
5. Minister Spraw Wewnętrznych jest zobowiązany czuwać nad dostępnymi na naszym terytorium surowcami oraz znać ich umiejscowienie.
6. Minister Spraw Wewnętrznych sprawuje pieczę nad Wielkimi Inżynierami.

G. Minister Kultury:
1. Minister Kultury powinien czuwać nad budynkami produkującymi kulturę w każdym mieście, poziomie kulturowym każdego miasta.
2. Minister Kultury sprawuje pieczę nad Wielkimi Artystami i Wielkimi Kupcami.
3. Minister Kultury ma obowiązek prowadzić ewidencję wszystkich naszych miast, ich poziomu kulturowego, przyrostu kultury na turę oraz przewidywania co do czasu rozszerzenia granic kulturowych, a także poziomu przyrostu Wielkich Ludzi oraz kiedy miasto wyprodukuje Wielkiego Człowieka. Dane te przedstawia w wątku tury.
4. Minister Kultury ma prawo domagać się wzniesienia budynku produkującego kulturę raz na 4 budynki, jeżeli żaden z poprzednich 3 wzniesionych budynków nie produkuje kultury. Minister Kultury decyduje jaki to będzie budynek, a w odniesieniu do budynków sakralnych uzgadnia to z Wielkim Kapłanem.

H. Minister Nauki:
1. Minister Nauki ma prawo wyboru, jaka technologia będzie odkrywana.
2. Minister Nauki jest zobowiązany do prowadzenia listy co najmniej 5 technologii, które będą odkrywane w następnej kolejności. Listę tą przedstawia w Auli.
3. Minister Nauki sprawuje pieczę nad Wielkimi Naukowcami.

I. Koordynator ds. Służb Specjalnych jest zobowiązany prowadzić ewidencję wszystkich poznanych cywilizacji: ich miast, religii, jednostek wojskowych, cudów oraz doktryn. Zapisy powinny również zawierać rozmiar, ulepszenia terenu oraz wszystkie inne niezbędne informacje o miastach. Dane te przedstawia w wątku tury.
1. Koordynator ds. Służb Specjalnych sprawuje pieczę nad wszystkimi szpiegami.
2. Koordynator ds. Służb Specjalnych jest mianowany przez Premiera.
3. Koordynator ds. Służb Specjalnych, jako urzędnik mianowany nie podlega kadencyjności.
4. Koordynator ds. Służb Specjalnych może zostać odwołany przez Premiera.

J. Wielki Kapłan
1. Wielki Kapłan decyduje o wyborze i wprowadzeniu religii państwowej.
2. Wielki Kapłan decyduje o wyborze i wprowadzeniu opcji religijnych.
3. Wielki Kapłan sprawuje pieczę nad Wielkimi Prorokami.
4. Wielki Kapłan sprawuje pieczę nad wszystkimi misjonarzami.


K. Gubernatorzy
1. Gubernatorzy to urzędnicy mianowani przez Ministra Spraw Wewnętrznych nie podlegają kadencyjności.
2. Gubernatorzy podejmują decyzję o tym co ma być budowane w miastach oraz o ustawieniach w miastach.
3. Gubernator sprawuje pieczę nad robotnikami i jednostkami miejskiego garnizonu do nich przydzielonymi w granicach miasta albo województwa.
4. Gubernator w porozumieniu z Ministrem Spraw Wewnętrznych decyduje o budowie ulepszeń przez robotników.
5. W przypadku wakatu decyzje podejmuje Minister Spraw Wewnętrznych.

IV. PIECZA NAD JEDNOSTKAMI.
A. Robotnicy
1. Robotnicy po utworzeniu znajdują się w gestii Premiera. Premier przydziela robotników Ministrowi Spraw Wewnętrznych lub Gubernatorowi przed lub po sesji gry. Jeżeli robotnik nie zostanie przydzielony pozostaje w gestii Wykonawcy tury na czas bieżącej sesji.
2. Przydziału robotnika nie można zmienić, z wyjątkiem sytuacji kiedy organ zarządzający robotnikiem zrezygnuje ze swych praw i przekaże go z powrotem we władanie Premiera.
B. Wojskowe Jednostki Lądowe
1. Wojskowe Jednostki Lądowe po utworzeniu znajdują się w gestii Ministra Wojny.
2. Minister Wojny ma prawo przydzielenia jednostki do ochrony osadnika albo do garnizonu miejskiego.
3. Jednostki wyznaczone do ochrony osadników znajdują się w gestii Premiera dopóki osadnik nie założy miasta. Po założeniu miasta Minister Wojny decyduje o ich dalszym przeznaczeniu.
4. Jednostki przydzielone do garnizonu miejskiego pozostają w gestii Gubernatorów danego miasta.


V. PROWADZENIE ROZGRYWKI

1. Tura trwa 48 h. W sytuacjach wyjątkowych czas może być wydłużony.
2. Do prowadzenia rozgrywki przewiduje się zakładkę pod nazwą ROZGRYWKA oraz GŁOSOWANIA.
3. W zakładce ROZGRYWKA tworzone są następujące wątki:
- AULA - do prowadzenia dyskusji, wygłaszania uwag i opinii dotyczących rozgrywki i wypracowywania strategii.
- TURA NR X - gdzie Wykonawca Tury zamieszcza zapisy gry z określeniem nr tury i aktualnej daty w grze oraz pojawiające się informacje w logu. W tym samym wątku umieszcza również screeny umożliwiające rozpoznanie szczegółów na mapie.
Obywatele prowadzą dyskusje w sprawie bieżącej rozgrywki, a Urzędnicy wydają zalecenia dla Wykonawcy Tury do wykonania w następnej turze.
- STANOWISKA - PROPOZYCJE I KANDYDATURY - gdzie będą się zgłaszać kandydaci do objęcia poszczególnych stanowisk.
4. Jeśli wystąpi potrzeba założenia innych wątków należy uzyskać akceptację Sędziów Trybunału.

[Edited by Damroka on Apr 24, 2007 at 21:20]

Apr 24, 2007 at 19:22

Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #8]

Damroka-> mi sie Twój projekt od początku podobał i uważam, że należy jak najwięcej z niego zaczerpnąć właśnie z uwagi na brak niedomówień odnośnie kompetencji etc.
jednak w głosowaniu przyjeto projekt, który różni sie od powyższego jedną zasadniczą cechą - Ty dajesz prawo podejmowania decyzji ministrom, Vashpan każe im podejmować decyzje wspólnie...
musze przyznac, że z jednej strony wydaje mi sie bardziej słuszne pozostawienie im wiekszej swobody w zakrese podejmowania decyzji, z drugiej jednak, im dłużej o tym myślę, tym bardziej obawiam sie chaosu, tego że gra straci spójność, bo jak nauczyła nas poprzednia GwD - dogadanie się nie jest wcale takie proste jakby sie wydawało i to w dodatku z zaskakujących powodów...
generalnie nawet jeśli nie przyznamy ministrom aż takiej władzy, podział kompetencji będzie przydatny do składania raportów - jak już zauważyliśmy ściąganie sejwa nie jest praktyką zbyt powszechną więc szczegółowe raporty będą miały i tak strategiczne znaczenie... myślimy nawet z jobabrem nad opracowaniem jakiegoś kwestionariusza raportu, żeby te informacje miały "ręce i nogi" i żeby jednocześnie ułatwic pracę raportującym osobnikom

- także popieram propozycję stworzenia możliwie dużej liczby stanowisk... niestety póki co nie ma wielu zgłoszeń...

i jeszcze jedno "za pamieci" - "Przydziału robotnika nie można zmienić" -> tu bym polemizowala... jestem podejrzliwa jeśli chodzi o dobrą wole gubernatorów o czym zresztą już kiedyś pisałam... dlatego dałabym jednak premierowi prawo do zażądania zwrotu robotnika do wspólnej puli po przedstawieniu przekonującej argumentacji...

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl

Apr 24, 2007 at 22:08
Gadu-Gadu: 8111993
Print
Vashpan
Status: Moderator

Posts: 5783
Registered: Sept 28, 2003
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #9]

magda - przeciez juz pisalem ze ministrowie podejmuja decyzje samodzielnie? Gdzie pisze ze jest inaczej ? Nikomu nie kaze podejmowac decyzji wspolnie, rzad jedynie uzgadnia swoje stanowisko i glosuje nad sprawami wagi panstwowej. ( Przy czym rzad to nie jest ogol ministrow, tylko ludzie wybrani do bycia w rzadzie, mogacy byc ministrami - musze zmienic te pojecia bo same problemi z nimi - przyznaje ze niefortunnie je dobralem ) Czlonkowie rzadu jak pisalem wcale nie musza byc ministrami, ale jak juz beda, podejmuja decyzje sami przekazujac je prowadzacemu gre...

Ja pisalem swoje zasady z mysla o uniwersalnosci, jak konstytucja. Poprzednio nie cale zasady byly zle ale pewne ich elementy ktore staralem sie zlikwidowac. Ja od samego poczatku bylem za autonomia doradcow ale nikt mnie nie sluchal ! Dlatego w swoim projekcie nie ma listy Urzedow/Ministerstw ktore sie sila rzeczy musza zmieniac w trakcie gry ( z poczatku wystarcza 3 jak pisalem w innym watku - tym bardziej ze jest nas malo )... Mysle ze mi sie w miare udalo...

Wlasciwie projekt Damroki jest prawie identyczny tyle ze nie wprowadza ustrojow wiec paragrafy dot. wladzy wykonawczej sa bardziej ujednolicone, tak samo wprowadza stala liczbe urzednikow ( co wedlug mnie jest najwieksza slaboscia tego projektu ze wzgledu na roznorodnosc gry )

Projekt Damroki przeczytam jutro bo dzis juz jest za pozno....

_________________________________
...:: S.P.Q.R ::...

Apr 24, 2007 at 23:18
Gadu-Gadu: 1966917
Print
mateo
Status: Regular

Posts: 120
Registered: Feb 22, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #10]

dobrze byloby jeszcze wiedziec ile osob tak naprawde chce grac, bo zapisanych jest kolo 20 ale nie wszyscy chyba biora aktywny udzial w tworzeniu regulaminu i w ogole w dyskusji. jesli byloby nas malo... powiedzmy nie wiecej niz 10 osob wtedy chyba sprawdzi sie koncepcja malej ilosci stanowisk ze zroznicowanymi kompetencjami.


tak jak to proponowal jobabr

min skarbu:
- technologie; suwak dystrybucji podatków; wielcy ludzie
min infrastruktury:
- mikroekonomia (miasta) oraz osadnicy/robotnicy
min wojny:
- jednostki wojskowe/zwiadowcze/misjonarze/ polityka zagraniczna

Apr 25, 2007 at 06:07
Gadu-Gadu: 1346383
Print
Damroka
Status: Veteran

Posts: 484
Registered: Feb 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #11]

Quote:
Vashpan wrote:
Wlasciwie projekt Damroki jest prawie identyczny tyle ze nie wprowadza ustrojow wiec paragrafy dot. wladzy wykonawczej sa bardziej ujednolicone, tak samo wprowadza stala liczbe urzednikow ( co wedlug mnie jest najwieksza slaboscia tego projektu ze wzgledu na roznorodnosc gry )



Czy ta różnorodność to różne epoki? Wydaje mi się, że niektórzy ciągle chcą się utożsamiać z cywilizacją którą będziemy rozgrywać i dostosowywać swoje rządy do zmieniających się epok. Według mnie my jako gracze powinniśmy traktować siebie jako odrębną cywilizację wyżej rozwiniętą, która już przeszła wszystkie etapy rozwoju dostępne w grze i teraz przybywając na statkach kosmicznych będziemy sterować rozwojem wybranej cywilizacji w grze. Wobec tego nasz system rządów powinien odpowiadać naszej wiedzy i poziomowi rozwoju wykraczającemu poza grę.
Przypomnę, że powyższa propozycja jest oparta, poza drobnymi modyfikacjami, na konstytucji fanatyków, gdzie ta gra hula. Te modyfikacje umożliwiają grać mniejszą ilością osób. Jednak lepiej będzie z góry określić wszystkie urzędy w miarę stabilne niż po pewnym czasie znowu robić rewolucje. Nie rozumiem w czym przeszkadza większa ilość stanowisk skoro jest możliwość grania mimo wakatów. Byłoby to jednak zachętą dla następnych aby włączyć się do gry.

[Edited by Damroka on Apr 25, 2007 at 08:32]
Apr 25, 2007 at 08:30

Print
LoD
Status: God Emperor

Posts: 4642
Registered: Apr 03, 2001
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #12]

Tak jak wczesniej krytykowalem regulamin Vashpana, to teraz jestem zmuszony sie go bronic .

Po pierwsze, Vashpan wyraznie okreslil, jak wygladaja ogolne kompetencje ministrow.

Po drugie, wezcie pod uwage, ze to jest regulamin napisany dla wszystkich ustrojow - stad uogolnienia w postaci np. NWW. Mimo to, mam propozycje - Vashpan, moze stworzysz wersje "lajt" zasad, dotyczaca tylko demokracji? Zmniejszy to prawdopodobienstwo wystapienia kolejnych nieporozumien.


Po trzecie wreszcie, jestem zdania, ze nadmierna ilosc ustalonych z gory stanowisk moze odniesc skutek odwrotny od zamierzonego (a przynajmniej tego zamierzonego przez Damroke ). Oto dlaczego:

-Stanowiska, w przypadku ktorych na pewno nie bedzie mozliwosci dzialania na poczatku gry:
--Wielki Kapłan
--Koordynator ds. Służb Specjalnych
--Minister Kultury

-Stanowiska, w przypadku ktorych na poczatku wystepuje wysokie prawdopodobienstwo braku mozliwosci dzialania zaleznie od ustawien gry:
--Minister Spraw Zagranicznych (nie kazda civka zaczyna ze zwiadowca!)
--Minister Wojny (analogicznie - nie kazda civka zaczyna z jednostka militarna)

-Stanowiska, w przypadku ktorych na poczatku moze na poczatku wystapic mocny konflikt zwiazany z mala iloscia obowiazkow:
--Gubernator (stolicy)
--Minister Spraw Wewnetrznych

Zobaczcie teraz, ile zostalo stanowisk nieobarczonych zadnymi problemami w tym projekcie. Przez "poczatek" rozumiem pierwsze kilkanascie tur - niby malo, ale to juz miesiac gry!

Z tego tez powodu uwazam, ze nalezy raczej wprowadzic "ewolucyjnosc" ministerstw, niz tworzenie ich na sile.

_________________________________
I love the tick of the Geiger counter in the morning. It's the sound of... victory!

Apr 25, 2007 at 08:55
Gadu-Gadu: 816683
XFire lordofdusk
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #13]

pomijając dyskusje dotyczące liczby i kompetencji ministrów, zapominamy jeszcze chyba o rządzie... ja przyznam że sie gubie w tym nazewnictwie troche no ale z tego co zrozumiałam mamy mieć dwie władze zdolne do podejmowania wiążących decyzji - tak?

"Naczelna Wladza Wykonawcza ma nastepujace kompetencje:
-sprawuje wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury.
-przedmiotem wladzy wykonawczej sa wszystkie elementy gry.
-Naczelna Wladza Wykonawcza ma prawo zmienic decyzje ministrow"

oraz

"MINISTROWIE (...):
-sprawuja wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury, chyba ze zostaly one zmienione przez Naczelna Wladze Wykonawcza
- przedmiotem wladzy ministrow sa elementy gry okreslone w kompetencji danego ministra przez Zgromadzenie"

rozumiem, że kandydatury mateo i moja dotyczą ministrów, nie członków rządu
czy nie powinniśmy określić także ile osób ma wejść w skład tego "rządu" i zebrać kandydatów...?

szczerze to nadal nie rozumiem systemu w jakim maja być podejmowane decyzje... czy te dwie władze nie będą sobie wzajemnie przeszkadzać, czy gra nie straci spójności...

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl

Apr 25, 2007 at 09:41
Gadu-Gadu: 8111993
Print
Damroka
Status: Veteran

Posts: 484
Registered: Feb 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #14]

LoD - Nie no ręce opadają jak czytam takie argumenty.

Ad po pierwsze - Ogólne kompetencje czyli nic konkretnego.

Ad po drugie - Tu się zgadzam. Ten regulamin jest zagmatwany i wewnętrznie sprzeczny. Przykładowo ten Minister spraw zagranicznych w jednym miejscu może samodzielnie wydawać polecenia, ale w innym jest zapis, że rząd podejmuje decyzje ZWG. No chyba, że Minister Spraw Zagranicznych nie jest członkiem rządu. Ale wówczas kto należy do rządu? Vashpan wyjaśnia, że "Nikomu nie kaze podejmowac decyzji wspolnie, rzad jedynie uzgadnia swoje stanowisko i glosuje nad sprawami wagi panstwowej". Ale tam nie ma takiego rozgraniczenia i co to są te sprawy wagi państwowej.

Ad po trzecie - Te "problemy" ze stanowiskami są wydumane. Jeśli będą od początku określone to każdy kto się zdecyduje je objąć będzie wiedział z czym to się wiąże, więc nie będzie brał na początku stanowiska na którym nie ma co robić. Skoro nie ma dużo chętnych to tym bardziej nie ma problemu, że ktoś będzie się nudził na swoim stanowisku.
Jeśli będzie mapa inna niż archipelag, to Minister Spraw Zagranicznych jak i Koordynator dosyć szybko będą włączeni do gry. Ten drugi ma przedstawiać raporty o innych cywilizacjach. Również Minister Kultury ma przedstawiać raporty, więc jest zaangażowany od początku.
Gubernatorzy mają być mianowani przez Ministra Spraw Wewnętrznych aby właśnie wyeliminować konflikt między nimi. LoD czytałeś w ogóle moją propozycję?
Ewolucyjność już przerabialiśmy. Będą ciągłe dyskusje nad stanowiskami i zasadami gry zamiast nad strategią gry, nie wspominając o role play

Jedyny istotny problem przedstawiła magdelicja wskazując na konflikty związane z różnymi koncepcjami gry. Tego się jednak nie uniknie bez względu na to czy stanowisk będzie 3, 10 czy 15. A głosowania przy podejmowaniu też tego nie zmniejszą tylko wydłużą czas rozgrywki.

[Edited by Damroka on Apr 25, 2007 at 10:00]

Apr 25, 2007 at 09:48

Print
LoD
Status: God Emperor

Posts: 4642
Registered: Apr 03, 2001
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #15]

magdelicja: wydaje mi sie, ze konsensu zostalo juz ustalony - do rzadu naleza ministrowie i gubernatorzy.

Quote:
Damroka wrote:
LoD - Nie no ręce opadają jak czytam takie argumenty.



Pozwolisz, ze nie skomentuje tego jakze poteznego i merytorycznego kontrargumentu ;p.

Quote:
Ad po pierwsze - Ogólne kompetencje czyli nic konkretnego.


Ogolne kompetencje czyli takie, ktore dotycza kazdego ministra. Do ogolnych kompetencji dochodza kompetencje specyficzne dla danego stanowiska.

Quote:

Ad po trzecie - Te "problemy" ze stanowiskami są wydumane.[...]



Jak bardzo te problemy ze stanowiskami sa wydumane, to pokazuje historia ostatniej rozgrywki. Moim skromnym zdaniem brak obowiazkow na wyzszych stanowiskach doprowadzil do nudy, ktora byla jedna z przyczyn "wynikniecia" rolpleja. Oczywiscie moge sie mylic, ale moim zdaniem sama koniecznosc pisania raportow nic nie pomoze.

Ale generalnie twierdzisz, ze nie ma Twoim zdaniem obowiazku wypelnienia wszystkich stanowisk na poczatku, jesli dobrze rozumiem. Innymi slowy - w czym problem ?

Quote:

LoD czytałeś w ogóle moją propozycję?



Oczywiscie - powiem wiecej, czesc pomyslow po glebszym przemysleniu podoba mi sie (np. ograniczenie wielokrotnej kadencyjnosci). Ale nie o nich obecnie dyskutujemy.

Quote:

Ewolucyjność już przerabialiśmy. Będą ciągłe dyskusje nad stanowiskami i zasadami gry zamiast nad strategią gry, nie wspominając o role play



Tiaaaaa .... Najlepszym dowodem na to, jak "przerabialismy ewolucyjnosc" jest nastepujace glosowanie:
http://forums.civ.org.pl/viewtopic.php?TopicID=5848

Gdzie wszystkie stanowiska zostaly ustalone i obsadzone odgornie przed poczatkiem gry.

_________________________________
I love the tick of the Geiger counter in the morning. It's the sound of... victory!
Apr 25, 2007 at 11:05
Gadu-Gadu: 816683
XFire lordofdusk
Print
Damroka
Status: Veteran

Posts: 484
Registered: Feb 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #16]

Quote:
LoD wrote:
Quote:
Damroka wrote:
LoD - Nie no ręce opadają jak czytam takie argumenty.


Pozwolisz, ze nie skomentuje tego jakze poteznego i merytorycznego kontrargumentu ;p. .


LoD misiaczku to był wstęp, przecież kontrargumenty masz poniżej. Nie rozdrapuj każdego zdania osobno jakby nic poza tym nie istniało.
Część tej deskusji jest niepotrzebna, ale występują tu sprawy również istotne.

Quote:
Ale generalnie twierdzisz, ze nie ma Twoim zdaniem obowiazku wypelnienia wszystkich stanowisk na poczatku, jesli dobrze rozumiem. Innymi slowy - w czym problem ?

Ano w tym, że lepiej będzie jak te stanowiska będą określone z góry, a czy ktoś będzie chciał się przyłączyć i kiedy to już jego sprawa, ale będzie miał już coś konkretnego, bez potrzeby zmiany regulaminu. Ta ewolucyjność kojarzy mi się z dostosowywaniem do danej epoki. A takie wczuwanie się wywułuje role playa. Utworzenie składu stanowisk w poprzedniej edycji było tylko na chwilę i dalej miało to ewoluować, a doprowadziło do zatrzymania gry.
Apr 25, 2007 at 12:04

Print
jobabr
Status: Redaktor

Posts: 3292
Registered: Dec 07, 2005
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #17]

Quote:
Damroka wrote:
LoD misiaczku


eh, te meskie, twarde rozmowy....

generalnie to mnie wszystko jedno, byle tylko zaczac grac; chociaz wyciagajac wnioski z poprzedniej gry, to moze rzeczywiscie lepiej jest dogadac szczegoly przed poczatkiem gry..... pozniej przed wystartowaniem zrobimy kampanie reklamowa...
Apr 25, 2007 at 12:18
Gadu-Gadu: 5763902
Print
Vashpan
Status: Moderator

Posts: 5783
Registered: Sept 28, 2003
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #18]

Damroka ->

Wybralismy juz w glosowaniu ze startujemy z Demokracja. Mysle ze nie trzeba pisac do tego scenariuszu ze niby jestesmy Gouldami ( kto oglada Gwiezdne Wrota ten wie o co chodzi ) i kontrolujemy slabsze civki Na poczatku gry dostepne sa wszystkie ustroje.

Stanowiska sa przeciez okreslone z gory ... Tyle ze nie okreslaja ich zasady ale uchwala Zgromadzenia - mozna nawet zrobic tak ze beda takie same stanowiska jak w twoim projekcie Ale mozna tez inaczej.. czego twoj projekt nie przewiduje.

Magda ->

Tak wasze kandydatury dotycza ministerstw

Czy wladze beda sobie przeszkadzac ? Mysle ze nie, po prostu NWW zajmuje sie sprawami ktorymi nie zajmuja sie ministrowie ( Czyli sprawami dotyczacymi strategi calego kraju a nie mikroekonomia )

Mysle ze plusem ( lub minusem jak kto woli ) mojego projektu jest to ze przed rozpoczeciem gry trzeba troche poglosowac.

Pozniej postaram sie napisac bardziej "jasny" projekt uwzgledniajacy jedynie demokracje.

_________________________________
...:: S.P.Q.R ::...

Apr 25, 2007 at 13:04
Gadu-Gadu: 1966917
Print
jobabr
Status: Redaktor

Posts: 3292
Registered: Dec 07, 2005
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #19]

tak prosimy.. jaśniej; i użyj jakiegoś innego terminu niż rząd dla tego ciała, gdzie nie zasiadają ministrowie

Apr 25, 2007 at 13:45
Gadu-Gadu: 5763902
Print
Damroka
Status: Veteran

Posts: 484
Registered: Feb 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #20]

Gdybyście byli bliżej to bym chyba któregoś udusił.
Nie wymyślałem scenariusza tylko próbowałem w bardziej obrazowy sposób przedstawić jakie powinno być nasze nastawienie do cywilizacji, którą będziemy kierować. Żeby to nie było znowu utożsamianie się z tymi ludkami w grze, bo to będzie prowadzić do przewagi role playa nad graniem civkowym. Sama dostępność tych innych ustrojów jest tym zagrożeniem.
Jest tam zapis.
"Ustroje:
-nowy pojawia się po okreslonym wynalazku;
-kazdy ustroj znosi poprzedni"
Jeśli zaczynamy od Demokracji to występują tu sprzeczności. Czyli wiele ustaleń w tym regulaminie jest do wymiany. I tak właściwie to nie wiem co zostało przegłosowane. Bo to co tu mamy jest do zmiany. Nad zapisami o rządzie, NWW i ministrach nie będę już się wyżywał.

Apr 25, 2007 at 14:06

Print
mateo
Status: Regular

Posts: 120
Registered: Feb 22, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #21]

powinna byc tylko jedna wladza wykonawcza. zadnej dwutorowosci! co gdyby w jednej sprawie wydano dwie rozne decyzje? znow beda konflikty i spory. wg mnie powinno wygladac to tak:

Zgromadzenie Ogolne - wszyscy zarejestrowani gracze. (cos jakby sejm), z tego zgromadzenia wybieramy ministrow. nie uwarzam ze potrzeba nam wiecej organow typu sedziowie. rzad bedzie odpowiednio kontrolowany przez Zgromadzenie, a Zgromadzenie nie potrzebuje kontroli gdyz nie wydaje zadnych wiazacych decyzji.

Rzad z ministerstwami (cos jakby Rzad )
w rzadzie powinny byc poszczegolne ministerstwa - ich ilosc tworzona w miare potrzeby a nie ustalona liczba. Zgromadzenie Ogolne decyduje o utworzeniu ministerstwa.

Kazdy minister podejmuje swoje decyzje bez konsultacji z kimkolwiek. podejmuje wszystkie decyzje samodzielnie. moze byc odwolany ze stanowiska przez udzielenie mu votum nieufnosci przez Zgromadzenie Ogolne. wniosek o votum moze zglosic kazdy z czlonkow Zgromadzenia Ogolnego. zeby votum bylo skuteczne trzeba wiekszosci 66%.

kompetencje ministrow powinny byc ustalane razem z utworzeniem nowego ministerstwa przez Zgromadzenie Ogolne.

co myslicie o takiej koncepcji?

Apr 25, 2007 at 15:54
Gadu-Gadu: 1346383
Print
Damroka
Status: Veteran

Posts: 484
Registered: Feb 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #22]

To ja tu cały dzień szarżuję niczym Don Kichot widząc przed sobą piękne Zasady Gry, a trafiam ciągle na wiatraki.
Nawet mój koronny argument siły, po którym miał przemknąć przez to forum dreszcz przerażenia krusząc wszelkie niedostosowane pomysły, nic tu nie pomógł.
Przestrzegam jednak, że pozostawienie założenia o ewolucyjnym wypracowywaniu struktur znowu doprowadzi do zgrzytu, który może wykoleić kolejną edycję.

Apr 25, 2007 at 16:59

Print
jobabr
Status: Redaktor

Posts: 3292
Registered: Dec 07, 2005
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #23]

jak widac, wszyscy tu wprawieni w boju z Montkiem i reszta wesołej ferajny nie są zbyt podatni na tego typu pogróżki...

ustalmy te stanowiska przed rozpoczeciem gry, bo bedzei balagan; jako, ze Damroka ma kompletny projekt, to szkoda, ze z niego nie skorzystalismy; orzy okazji chcialbym zauwazyc, ze przy glosowaniu dot. wyboru zasad gry nie mozna bylo na ten projekt glosowac, co bylo raczej nie fair.....

Apr 25, 2007 at 20:53
Gadu-Gadu: 5763902
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #24]

ja też kategorycznie nie zgadzam sie na ewolucyjne ustalanie stanowisk... stworzy to tylko niepotrzebny bałagan... trzeba będzie za kazdym razem ustalać nowy podział obowiązków, bo część przenikających się kompetecji, będzie trzeba na nowo przedyskutować, ustalić, część uprawnień odebrać dotychczasowym "ministrom", by je przekazać nowym,;
jak choćby najpierw nie mamy tego nieszczęsnego min spraw zagranicznych, więc skautem zajmuje się ktoś inny (i tak trzeba za wczasu ustalić kto!), po kilku turach niespodziewanie spotykamy nową ciwkę i nawet nie wiadomo, kto ma właściwie z nią rozmwiać, bo tak naprawdę nikt tego nie ma w swoich kompetencjach, a znowu rozpisywanie wszystkich uprawnień najpierw na trzy osoby, za kilka tur na cztery, potem na pięć, za każdym razem prawie od nowa, to zupełnie bezsensowna strata czasu, a w dodatku niepotrzebne potencjalne źródło konfliktów...
nie trzeba od początku obsadzać wszystkich stanowisk, resztą niech się zajmuje przewidziany premier, ale zdejmijmy już sobie z barków trudy dyskusji, skoro juz mamy wszystko podane na talerzu... i zachowajmy przejrzystość zasad, przecież nie jest niczym odkrywczym, że najbardziej szkodzi państwu płynne, niestabilne i niejasne prawo...

Quote:
magdelicja: wydaje mi sie, ze konsensu zostalo juz ustalony - do rzadu naleza ministrowie i gubernatorzy.


no to już będzie wtedy kółko wzajemnej adoracji a właściwie to trójkąt, jeśli początkowo miałoby ich być tylko trzech ministrowie będą decydować czy ich decyzje są słuszne?

Quote:
po prostu NWW zajmuje sie sprawami ktorymi nie zajmuja sie ministrowie ( Czyli sprawami dotyczacymi strategi calego kraju a nie mikroekonomia )


nadal nie wiadomo co to te sprawy wagi państwowej - dla mnie to wypowiedzenie wojny/zawarcie pokoju/wasalstwo/budowa cudu/spalenie miasta lub przygarnięcie go pod nasze opiekuńcze skrzydła... etc
ale takie decyzje uważam, że powinny byc podejmowane przez całe Zgromadzenie - wszystkih graczy a nie tylko przez rządową "śmietankę" w pomniejszych decyzjach dwutorowość władzy nie będzie sobie przeszkadzać, dopóki ich decyzje będą zgodne - gdy zaczną się różnice koncepcji, zaczną się problemy, spory i konflikty, których nie będzie komu rozstrzygać! czyli po prostu chaos...

[Edited by magdelicja on Apr 25, 2007 at 22:02]

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl
Apr 25, 2007 at 21:43
Gadu-Gadu: 8111993
Print
Vashpan
Status: Moderator

Posts: 5783
Registered: Sept 28, 2003
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #25]

Ehhhhh

Po kolei

Quote:

a też kategorycznie nie zgadzam sie na ewolucyjne ustalanie stanowisk... stworzy to tylko niepotrzebny bałagan... trzeba będzie za kazdym razem ustalać nowy podział obowiązków, bo część przenikających się kompetecji, będzie trzeba na nowo przedyskutować, ustalić, część uprawnień odebrać dotychczasowym "ministrom", by je przekazać nowym,;

ak choćby najpierw nie mamy tego nieszczęsnego min spraw zagranicznych, więc skautem zajmuje się ktoś inny (i tak trzeba za wczasu ustalić kto!), po kilku turach niespodziewanie spotykamy nową ciwkę i nawet nie wiadomo, kto ma właściwie z nią rozmwiać, bo tak naprawdę nikt tego nie ma w swoich kompetencjach, a znowu rozpisywanie wszystkich uprawnień najpierw na trzy osoby, za kilka tur na cztery, potem na pięć, za każdym razem prawie od nowa, to zupełnie bezsensowna strata czasu, a w dodatku niepotrzebne potencjalne źródło konfliktów...
nie trzeba od początku obsadzać wszystkich stanowisk, resztą niech się zajmuje przewidziany premier, ale zdejmijmy już sobie z barków trudy dyskusji, skoro juz mamy wszystko podane na talerzu... i zachowajmy przejrzystość zasad, przecież nie jest niczym odkrywczym, że najbardziej szkodzi państwu płynne, niestabilne i niejasne prawo...



Kto tu mowi o jakims blizej nieokroslenoym "kazdym razie" ? Smiem twierdzic ze wlasnie moja propozycja jest bardziej uniwersalna gdyz zgodnie z tymi dwoma punktami:

Quote:

Rada Panstwa ma nastepujace kompetencje:
-sprawuje wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury.
-przedmiotem wladzy Rady Panstwa sa wszystkie elementy gry.
-Rada Panstwa ma prawo zmienic decyzje Urzednikow w uzasadnionym przypadku.

(...)

Urzednicy maja nastepujace kompetencje:
-sprawuja wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury, chyba ze zostaly one zmienione przez Rade Panstwa w uzasadnionym przypadku.
- przedmiotem wladzy Urzednikow sa elementy gry okreslone w kompetencji danego urzedu przez Zgromadzenie



W przypadku takim jak ty mowilas, kiedy nie bedzie ministra spraw zagranicznych, rozmowami z obca civka podejmuje sie Rada Panstwa - gdyz do niej nalaezy piecza nad wszystkimi elementami gry !

Eh ludzie czy wy wogole czytacie co ja pisze ? Czy chce wam sie cokolwiek pomyslec i przeanalizowac...

Quote:

nadal nie wiadomo co to te sprawy wagi państwowej - dla mnie to wypowiedzenie wojny/zawarcie pokoju/wasalstwo/budowa cudu/spalenie miasta lub przygarnięcie go pod nasze opiekuńcze skrzydła... etc
ale takie decyzje uważam, że powinny byc podejmowane przez całe Zgromadzenie - wszystkih graczy a nie tylko przez rządową "śmietankę" w pomniejszych decyzjach dwutorowość władzy nie będzie sobie przeszkadzać, dopóki ich decyzje będą zgodne - gdy zaczną się różnice koncepcji, zaczną się problemy, spory i konflikty, których nie będzie komu rozstrzygać! czyli po prostu chaos...



PS. W ostatniej chwili zmienilem troche koncepcje i teraz zgodnie z tym co uwaza Magda, decyzje w grze beda podejmowane przez Zgromadzenie.... Jest juz pozno wiec wybaczcie jezeli cos tam nakrecilem... Jutro to poprawie pewnie :/

ZASADY

Aby stać się jednym z uczestników gry należy zarejestrować się w wątku "Rejestr Graczy":
http://forums.civ.org.pl/viewtopic.php?TopicID=5808

1. ZGROMADZENIE ( WLADZA USTAWODAWCZA )

Ogół graczy stanowi Zgromadzenie.
Zgromadzenie stanowi najwyzsza wladze.

Do Zgromadzenia nalezy uczestnik gry zarejestrowany w watku podanym powyzej
Zgromadzenie podejmuje dezyzje w głosowaniu większością względną (tzn. liczoną od liczby oddanych głosów, a nie liczby wszystkich graczy):
A) zwykłą (50%+1), = ZWG
b) kwalifikowaną (66%+1) = KWG.
c) głosowanie trwa przez co najmniej 48 h;
d) głosowania dotyczące obsady stanowisk są tajne;

Wnioski pod glosowanie moze skladac kazdy czlonek Zgromadzenia

Zgromadzenie posiada nastepujace kompetencje:
-ma prawo zmieniac zasady KWG.
-wybiera ze swego grona Premiera (KWG)
-pozbawia wladzy kazdego Urzednika i Premiera poprzez wotum nieufnosci ktore moze wystosowac kazdy czlonek Zgromadzenia.
- ustanawia Urzędy (KWG) określa ich zasady funkcjonowania i obsadza je sposrod swego grona (ZWG) Zasady i kompetencje Urzedow sa podawane do publicznej wiadomosci i nie moga byc zmieniane przez inny organ niz Zgromadzenie.
- wybiera 3 sędziów trybunału ZWG


2. WLADZA WYKONAWCZA

Wladza wykonawcza dzieli sie na:
a.) Rade Panstwa i Premiera
b.) Urzednikow

Czlonkowie wladzy wykonawczej posiadaja uprawnienia czlonkow Zgromadzenia
Czlonkowie wladzy wykonawczej sa obierani na 20 turowe kadencje, po czym moga kandydowac ponownie na to samo badz inne stanowisko
Polecenia czlonkow wladzy wykonawczej dla wykonawcy tury powinny byc jasne i oczywiste.

2.A PREMIER I RADA PANSTWA

Rade Panstwa stanowi Zgromadzenie wraz z Premierem oraz Urzednikami.

Premier jest naczelnym organem wladzy wykonawczej
Premier jest wybierany przez Zgromadzenie KWG.
Premier jest glowa panstwa.
Liczebnosc czlonkow Rady Panstwa jest ustalana przez Zgromadzenie.
Rada Panstwa podejmuje decyzje za pomocą ZWG (w razie parzystej liczby głosów Premier posiada podwójny głos)

Rada Panstwa ma nastepujace kompetencje:
-sprawuje wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury.
-przedmiotem wladzy Rady Panstwa sa wszystkie elementy gry.
-Rada Panstwa ma prawo zmienic decyzje Urzednikow w uzasadnionym przypadku.

Premier ma nastepujace kompetencje
-sprawuje piecze nad urzednikami i ma prawo zmian ich decyzji w uzasadnionym przypadku.

2.B URZEDNICY

Do Urzednikow naleza osoby wybrane przez Zgromadzenie do pelnienia danego urzedu
Urzednicy podlegaja Premierowi

Urzednicy maja nastepujace kompetencje:
-sprawuja wladze bezposrednio wydajac wiazace polecenia dla wykonawcy tury, chyba ze zostaly one zmienione przez Rade Panstwa w uzasadnionym przypadku.
- przedmiotem wladzy Urzednikow sa elementy gry okreslone w kompetencji danego urzedu przez Zgromadzenie

3. TRYBUNAL ( WLADZA SADOWNICZA )

- sklada sie z 3 osob wybieranych przez Zgromadzenie ZWG
- orzeka o zdradzie stanu prowadzącego ture
- orzeka o zdradzie stanu wladzy wykonawczej
- orzeka we wszystkich spornych kwestiach dot. zasad gry
- orzeka o niewaznosci glosowan
-orzeka o uzasadnionej zmianie czasu przeznaczonego na ture
-orzeka o "przyspieszeniu gry" polegajacego na wykonywaniu tury przez Wykonawce Tury do czasu pojawienia sie sytuacji wymagajacej interwencji


4. WYKONAWCA TURY

-ma obowiazek wykonywac ture zgodnie z poleceniami wydawanymi przez Wladze Wykonawcza.
-pomylki w wykonaniu musza zostac zgloszone do Trybunalu ktory ustala sposob rozwiazania problemu
-nie moze samowolnie podejmowac decyzji, w uzasadnionym przypadku zglasza sytuacje do Wladzy Wykonawczej
-Czas na wykonanie tury ustala sie na poziomie 48h Czas ten moze byc zmieniony w wyjatkowych sytuacjach przez Trybunal
- Przekroczenie czasu jest dozwolone w wyjatkowych sytuacjach

-wykonawca tury posiada wszelkie uprawnienia czlonka Zgromadzenia, lacznie ze sprawowaniem kazdej wladzy wykonawczej

_________________________________
...:: S.P.Q.R ::...
Apr 25, 2007 at 23:51
Gadu-Gadu: 1966917
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #26]

no to teraz mamy już trzy organy mogące podejmowac wiazace decyzje - rozniez sprzeczne -
-rada panstwa, czyli urzednicy plus premier, ale
-premier, jak wynika z regulaminu ma oprócz tego własne prawo do zmiany decyzji urzędnikow czy rady państwa o czym świadczy moim zdaniem osobny zapis na ten temat, a jeśli żle to rozumiem to tylko dlatego, ze dwa razy napisales to samo...
-ministrowie;
szkoda że nie chcesz wziąć pod uwagę tego co pisałam o sprzecznych interesach ministrów i rady państwa; z Twojego zapisu nie wynika w jakich sytuacjach NWW czy też premier mają prawo zmienić decyzję ministra, a skoro nie wynika, to znaczy że ma prawo zmienic każdą decyzję, a skoro tak, to uważam, ze jest to niedobre dla gry

i jeszcze jedno - zarzucacie projektowi Damroki, że ilość proponowanych przez niego stanowisk nie odpowiada ilości chętnych do aktywnego uczestnictwa graczy, czy te obawy nie obowiązują już w przypadku obsadzania innych stanowisk niż ministerstwa, mimo iż zapowiada się, że równie, jeśli nie bardziej licznych?


"Polecenia czlonkow wladzy wykonawczej dla wykonawcy tury powinny byc jasne i oczywiste." >>>> czyli "zrozumiałe dla wykonawcy tury" tak?? może myślisz, że się czepiam, ale skoro ma to byc regulamin który ma wytrzymać próbę czasu to uważam, ze trzeba uważać na słowa... może warto nanieśc takiego typu poprawki?

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl

Apr 26, 2007 at 00:31
Gadu-Gadu: 8111993
Print
LoD
Status: God Emperor

Posts: 4642
Registered: Apr 03, 2001
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #27]

Damroka: alez, zabciu, ja sie wypowiedzialem na temat Twojej argumentacji .

Ad nowa wersja regulaminu: zgadzam sie z magdelicja, ze jest on troche niejasny. Tym bardziej, ze zupelnie inaczej go interpretuje niz poprzedniczka .

Dla mnie zdanie "Rade Panstwa stanowi Zgromadzenie wraz z Premierem oraz Urzednikami" jest mocno nielogiczne, bo przeciez Premier i Urzednicy naleza do zgromadzenia. Takze wprowadzenie Rady w takiej postaci niepotrzebnie komplikuje rozgrywke. Juz lepiej wrocic do poprzedniego rozwiazania: niech ministrowie podejmuja ostateczne decyzje, a w kwestiach spornych i nienalezacych do kompetencji zadnego z ministrow niech decyzje podejmuje premier. To rozwiaze problem z poczatkowym brakiem ministrow, o ktorym wspominala magdelicja.

_________________________________
I love the tick of the Geiger counter in the morning. It's the sound of... victory!

Apr 26, 2007 at 09:08
Gadu-Gadu: 816683
XFire lordofdusk
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #28]

Quote:
LoD wrote:
Dla mnie zdanie "Rade Panstwa stanowi Zgromadzenie wraz z Premierem oraz Urzednikami" jest mocno nielogiczne, bo przeciez Premier i Urzednicy naleza do zgromadzenia.

też się na tym na początku złapałam, ale tam jest zastrzeżenie, że do rady państwa też trzeba kogoś wybrać spośród zgromadzenia! czyli nie całe zgormadzenie tylko jego część, czyli nie tylko ministrów ale i członków rady państwa trzeba wybrać (i to są te właśnie dodatkowe stanowiska o których pisałam wcześniej, ze będzie początkowo brakowało chętnych do ich sprawowania) wprawdzie Vashpan nie zabrania ministrom bycia członkami rady państwa, ale to znowu dla mnie bezsensowne, bo wtedy sami będą przyznawać słuszność swoim decyzjom, więc żeby mieć nad ministrami jakąs kontrolę to chyba w skład rady - jak rozumiem organu kontrolnego - powinny wchodzic inne osoby;


nalegam by Vashpan przestawił konkretne przypadki sytuacji wagi państwowej, inaczej wszystko będzie można pod to podpiąć i gra będzie sie gmatwać a autonomia ministrów pozostanie tylko w... hm... kodzie 0-1-owym?

Quote:
w kwestiach spornych i nienalezacych do kompetencji zadnego z ministrow niech decyzje podejmuje premier. To rozwiaze problem z poczatkowym brakiem ministrow, o ktorym wspominala magdelicja.


czyli dokładnie tak samo jak w projekcie Damroki!! więc jaka różnica, czy te kompetencje podzielimy od razu (właściwie nie musimy niczego dzielić i ustalać, bo kompetencje juz mamy podzielone, wystarczy zrobić "kopiuj-wklej", a obowiązki wakujących ministerstw oddamy do czasu wyłonienia chętnych graczy, w ręce premiera z radą państwa?? ile godzin dyskusji dzięki temu zaoszczędzimy, gdy gra się rozwinie!! wystaczyć będzie, że jakis chętny forumowicz napisze, że chciałby objąć stanowisko na przykład min spraw zagranicznych (bo spotkaliśmy na przykład już dwie inne cywilizacje, właśnie wynaleźliśmy pismo i mozna zacząć z nimi rozmowy...), dotąd sprawowane przez Premiera z Radą, jeśli jego kandydatura na to stanowisko zostanie przyjęta przez Zgromadzenie - proszę - gotowy zakres obowiązków, bez zbędnych dyskusji i ustaleń, jednocześnie bez żadnego znaczącego wpływu na pozostałych juz pracujących ministrów - minimum bałaganu... naprawdę nie rozumiem Was Panowie co złego widzicie w takim rozwiązaniu? to juz chyba tylko męską dumą można wytłumaczyć, Misiaczki

PS. Vashpan, napisz jeszcze proszę, czy w swoim projekcie uwzględniasz także istnienie gubernatorów miast i jeśli tak, to komu powierzasz pieczę nad stolicą; bardzo to ułatwi podział obowiązków jeśli jednak nie zgodzicie się przyjąć tego, który proponuje Damroka, na razie prosiliście żebym sama zaproponowała zakres swoich kompetencji jednak nie jestem pewna czy właściwie dobrze to zrobiłam, bo to zależy między innymi od tego, czy będziemy mieć gubernatorów czy nie...

[Edited by magdelicja on Apr 26, 2007 at 09:47]

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl
Apr 26, 2007 at 09:41
Gadu-Gadu: 8111993
Print
LoD
Status: God Emperor

Posts: 4642
Registered: Apr 03, 2001
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #29]

magdelicja: a czy ja mowilem, ze regulamin Damroki jest be, zly i w ogole do bani ? Wydaje mi sie, ze stwierdzilem cos wrecz przeciwnego, a teraz jeszcze dodam, ze w obecnym ksztalcie wersje Damroki uwazam za lepsza od wersji Vashpana.

Moj jedyny punkt krytyki odnosnie zasad zaproponowanych przez Damroke to zdefiniowanie z gory stanowisk ministerialnych.

_________________________________
I love the tick of the Geiger counter in the morning. It's the sound of... victory!

Apr 26, 2007 at 12:20
Gadu-Gadu: 816683
XFire lordofdusk
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #30]

Quote:
LoD wrote:
Moj jedyny punkt krytyki odnosnie zasad zaproponowanych przez Damroke to zdefiniowanie z gory stanowisk ministerialnych.




no i własnie nie mogę pojąć dlaczego, skoro projekt Damroki także ma bezpiecznik - jak u Vashpana Rada Państwa - tak u niego Premier miał przejmować kompetencje nieobsadzonych stanowisk..., wiadomo ze w pierwszej turze nie jest nam potrzebny "wielki kaplan" ale chyba nikt sie nie oszukuje co do tego, że z czasem będzie on potrzebny, bo czy tego chcemy czy nie - w końcu rozprzestrzeni się u nas jakaś religia więc ja nie rozumiem dlaczego tak wzbraniacie się przed ustaleniem juz teraz, że takie stanowisko trzeba przewidzieć, a przecież nikt nie każe już teraz robić wyborów na to stanowisko.
naprawdę staram się ale nie rozumiem co w tym takiego złego, żeby przyjąć ten podział, nieobsadzone stanowiska oddać pod opiekę rady państwa (nadal nie ma ustaleń - kto miałby wchodzic w jej skład - ale o tym juz pisałam) i gotowe,
w weekend moglibysmy rozegrać pierwszą turę...

zresztą przyznam, że mi juz wszystko jedno w sumie moze na tym miała polegać taktyka? zmęczyć opozycjonistów póki co mamy dwóch ministrów w początkowym etapie chyba najważniejszych... jeszcze tylko ktoś ds Skauta/Wojownika by sie przydał... nie pojawiły sie żadne komentarze odnośnie zaproponowanych kompetencji a to niedobrze, bo ja nie jestem pewna czy dobrze zrobiłam, nadal nie wiadomo, czy Zgromadzenie czy tylko Rada będzie decydowało o cudach/wojnach etc czy o lokalizacji miast decydujemy wspólnie czy pozostawiamy to decyzji ministra - ja bym zostawiła to ministrowi...

ZACZYNAJMY!!

[Edited by magdelicja on Apr 26, 2007 at 12:39]

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl
Apr 26, 2007 at 12:38
Gadu-Gadu: 8111993
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged

Attached:
PROJEKT_VASHPA
N.doc

32 KB [downloads: 200]
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #31]

przeczytałam ten regulamin bardzo dokładnie moze ktoś zechce zobaczyć co z tego wynikło... i moze to troche przyspieszy dyskusje... w Wordzie łatwiej wyłapać te rzeczy, dlatego plik w załącziku zamieszczam,
i niech tylko mi się nikt nie waży obrażać po prostu co dwie głowy to nie jedna, w grupie zawsze łatwiej i szybciej wyłapać niescisłości nadal mam nadzieję, że w niedzielę zobaczymy naszego pierwszego osadnika....

ps, Vashpan, nie odpowiedziałeś na pytanie o gubernatorów, napisz proszę jak to widzisz jak tylko znajdziesz chwilę no i wogóle co o tym myślicie Panowie? bądą potrzebni czy nie a jeśli tak to kiedy (od którego miasta) bedziełatwiej określić kompetencje wcześniejszego urzędnika ds gospodarki

zdravim

ps jeszcze coś przegapiłam -- "Wnioski pod glosowanie moze skladac kazdy czlonek Zgromadzenia"

rozumiem ze chodzi ewentualnie o te "sprawy wagi państwowej" albo odwolania/powolania urzednika/członka Rady - inne decyzje wiążące podejmuja urzednicy/rada, a ewentualne głosowania maga mieć najwyżej charakter ankiet?

[Edited by magdelicja on Apr 26, 2007 at 22:46]

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl

Apr 26, 2007 at 22:35
Gadu-Gadu: 8111993
Print
mateo
Status: Regular

Posts: 120
Registered: Feb 22, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #32]

uwazam za zle powolywanie dwoch rownoleglych sobie wladz wykonawczych ( Premier z Urzednikami - jako jedna, i Rada Panstwa - druga). uwazam ze nie powinno byc w ogole Rady Panstwa. wg mnie wystarczylby Premier razem z Urzednikami. z tym ze jesli pojawilaby sie jakas sprawa ktora nam umknela w czasie rozpisywania kompetencji na konkretne stanowiska to Premier powinien podjac samodzielna decyzje w tej sprawie. jakby sie to nie spodobalo Zgromadzeniu - zawsze mozna zglosic glosowanie o votum nieufnosci lub tez - lagodniejsza dla Premiera forma - dopisanie przez Zgromadzenie w drodze glosowania (czyli rowniez formalnie) kompetencji dla konkretnego Urzedu lub utworzenie nowego Urzedu. wszysko odbywalo by sie na zasadzie uznania przez Zgromadzenie. kazdy z graczy czyli czlonek Zgromadzenia wiedzialby czy sytuacja bedzie powtarzalna i konieczne jest utworzenie nowego Urzedu czy tez zastosujemy inna forme.

reszta barzdo mi sie podoba. zwlaszcza kompetencje Zgromadzenia w sferze spraw zagranicznych. zastanawiam sie tylko czy nie przydzielic mu jeszcze kompetencji o tym w jaki sposob bedziemy 'rozporzadzac' Great Person i w ktorym miejscu...

Apr 27, 2007 at 05:12
Gadu-Gadu: 1346383
Print
magdelicja
Status: Veteran

Posts: 332
Registered: Mar 05, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #33]

Quote:
mateo wrote:
Premier z Urzednikami - jako jedna, i Rada Panstwa - druga).

ja zrozumiałam, że Premier jest razem z Radą
Quote:
zastanawiam sie tylko czy nie przydzielic mu jeszcze kompetencji o tym w jaki sposob bedziemy 'rozporzadzac' Great Person i w ktorym miejscu...

1) o właśnie o GP zupełnie przyznaję zapomnniałam może pozostawić ich jednak pod opieka odpowiednich urzędów? myślę, że urzędnik może sobie wyhodować na przykład inżyniera do wybudowania jakiegoś cudu, tylko musi odpowiednio wcześniej o tym zawiadomić, zeby dać możliwość zareagowania, zbadania opinii, jaka panuje wśród obywateli, zeby jego decyzje nie były oderwane od zdania innych
tak samo trzeba się zastanowić nad specjalistami w mieście... pozostawić to mikroekonomii?? czy lepiej poszczególnym urzędnikom - np naukowców min nauki etc??

2) może warto też byłoby dodać, że każde polecenie dla Wykonawcy musi byc podane na forum z jakimś niewielkim wyprzedzeniem, tak żeby Zgromadzenie miało czas zareagować w razie czego...?

3) i jeszcze uwagę może dla Wykonawcy, że nie może zakończyc tury, jeśli nie ma wydanych wszystkich potrzebnych rozkazów? - żeby nam znowu robotnik na polu nie przysnął

4) czy będziemy dodawać uwagę o tym, że po zakończeniu kadencji urzędnik sprawuje obowiązki do czasu wyłonienia jego następcy?

5) czy wprowadzamy zakaz sprawowania tego samego urzędu dwa razy z rzędu?

6) czy utrzymujemy obowiązek robienia screenów przez wykonawcę tury? (tutaj mozemy zamiast ciągle wykorzystywać Vashpana - ustalić "dyżury" na przykład na 7 tur o czym juz kiedys pisałam)

_________________________________
ZAPRASZAM DO UDZIAÂłU w nastĂŞpnym Czacie Przedturowym Gry w DemokracjĂŞ pod tym adresem:
http://chat.parachat.com/chat/login.html?room=civ.org.pl_GwD_Turn_Chat&width=600&height=400&lang=pl
Apr 27, 2007 at 08:05
Gadu-Gadu: 8111993
Print
LoD
Status: God Emperor

Posts: 4642
Registered: Apr 03, 2001
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #34]

Sluchajcie, powoli zauwazam, ze taka dyskusja jest nieefektywna - proponuje umowic sie po prostu w jednym terminie na rozmowe glosowa/tekstowa i ustalic wszystko za jednym zamachem. W przeciwnym wypadku kolejny miesiac bedziemy dyskutowac nt. zasad .

Terminu nie podaje, bo przez najblizszy tydzien bede mial ograniczony dostep do kompa - niech zadecyduja o nim wspolnie jobabr i Vashpan jako moderatorzy.

_________________________________
I love the tick of the Geiger counter in the morning. It's the sound of... victory!

Apr 27, 2007 at 15:21
Gadu-Gadu: 816683
XFire lordofdusk
Print
mateo
Status: Regular

Posts: 120
Registered: Feb 22, 2007
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #35]

1) GP dla ministra ds Wewnetrznych - on by decydowal o losie i przeznaczeniu kazdego z GP. specjalisci w miescie powinni byc zarzadzani przez gubernatorow.

2) wydaje mi sie to niekonieczne. po kazdej turze bedzie robiony save. mysle ze jesli cos Zgromadzeniu sie nie spodoba to wczytamy save, wszystkie pozostale czynnosci z tury zostana powtorzone, poza ta ''wadliwa'' w uznaniu Zgromadzenia. zostawienie czasu dla Zgromadzenia zeby mialo czas na reakcje niepotrzebnie wydluzy nam gre. mysle ze takie sytuacje beda mialy miejsce sporadycznie.

3) bardzo dobry pomysl. jednoczesnie minister za spoznienie sie z wykonaniem polecenia w okreslonym czasie powinien byc od razu, niejako z urzedu (przez jednego z trzech sedziow) poddany pod glosowanie o votum nieufnosci.

4) tak

5) nie. gra nas za malo.

6) mysle ze dla Wykonawcy tury to nie problem. z tym ze jednoczesnie przeniosl bym czesc obowiazku robienia screenow (tych z miast) na gubernatorow miast.

Apr 27, 2007 at 15:24
Gadu-Gadu: 1346383
Print
Vashpan
Status: Moderator

Posts: 5783
Registered: Sept 28, 2003
IP: Logged
Re: Doprecyzowanie regulaminu [post #36]

Magda -> Tak gubernator to stanowisko ( Urzednik ) jak kazde inne.


Swoja droga ten moj regulamin napredce napisany o 12 w nocy pare dni temu tez mi sie nie podoba ;p Najchetniej zostawilbym ten pierwotny.... Glownie o to chodzi ze jak juz zauwazyliscie jest sprzecznosc we wladzy Premiera i Rady...

Zapomnijmy wiec o premierze...

Eh w ogole... Czas tracimy a ja mam coraz mniejsza wiare w to ze sie uda... Nie wiem, ale jakos zaczyna mnie to meczyc... Te caigle dyskusje. Po prostu juz mi sie nie chce Rzeczywiscie trzeba sie zgadac na jakis termin zeby to raz dwa ustalic bo tak mozemy w nieskonczonosc...

_________________________________
...:: S.P.Q.R ::...

Apr 28, 2007 at 18:24
Gadu-Gadu: 1966917
Print
^ Początek strony ^



Username: Password: Lost your password?

tForum version b0.94.1.2 (© 2003 tForumDevTeam)

The comments published here represent only the personal opinions of the respective users. civ.org.pl and it's staff is not held responsible for the contents of the posts.

Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Portal civ.org.pl ani jego redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.


hosted by artserwis.pl - praca, konkursy, portfolia dla twórców.