Kolejność wynalazków ...	[post #1]

Zastanawialiście się kiedyś nad drzewem technologicznym wynalazków?
Dlaczego najpierw wynajduje się pismo (writning) przed alfabetem. Jak można pisać bez alfabetu ?? No i co według autorów przechowuje się w bibliotekach, które można wybudować po wynalezieniu pisma, gdy nie ma jeszcze alfabetu? Według mnie najpierw powinien być alfabet, a dopiero potem pismo.

a jak chciałeś mieć alfabet?
z czego niby miał się by składać?
najpierw musiał być znak graficzny, a potem pewne ramy dla pisma narzucał alfabet
pismo obrazkowe chociażby

do dzisiaj są pisma które nie są ujęte w alfabecie np język chiński (o ile się nie mylę)

_________________________________
Xfire - komunikator do gier w CIV - mój nick : cola0760 - zapraszam na partyjkę

pismo bez alfabetu może istnieć, ale alfabet bez pisma nie

_________________________________
D07L - Praktyczny

"Zastanawialiście się kiedyś nad drzewem technologicznym wynalazków?
Dlaczego najpierw wynajduje się pismo (writning) przed alfabetem. Jak można pisać bez alfabetu ?? No i co według autorów przechowuje się w bibliotekach, które można wybudować po wynalezieniu pisma, gdy nie ma jeszcze alfabetu? Według mnie najpierw powinien być alfabet, a dopiero potem pismo."

Zastanawialismy sie. Firaxis tez sie zastanowilo i przynajmniej w cIV jest dobra kolejnosc (wczesniej rzeczywiscie najpierw byl alfabet :/ ).

_________________________________
"Victi vincimus" (Pobici, zwyciężymy)

Re: Kolejność wynalazków ...	[post #5]

Powiedzmy że mogę się zgodzić że pismo i alfabet winny być jednocześnie. Jakoś nie wyobrażam sobie pisma bez alfabetu. Jakieś przykłady? Te inkaskie węzełki? Według mnie tam też jest "alfabet".

Wg Ciebie

_________________________________
Xfire - komunikator do gier w CIV - mój nick : cola0760 - zapraszam na partyjkę

Historycznie jest ok:
1. Alfabet wynaleźli Fenicjanie, który był rozwinięciem pisma Proto-Kananejskiego. (1600-1000BC??) Z niego rozwinęła się większość alfabetów.

Pismo istniało odkąd pierwszy człowiek zaczął pisać. Początkowo były to rysunki, więc istniało pismo rysunkowe

Jak widać na drzewku na początku było pismo, które pozwoliło ustalić alfabet.

Myśląc współcześnie, można polemizować na forum:
2. Pismo pozwala utrwalić język mówiony, a język jest podzbiorem słów nad danym alfabetem. Wychodzi na to, że pismo wymaga alfabetu...


PS
Wydaje mi się, że pismo w civ iv jest tożsame z chwilą wynalezienia papirusu (2400 r. p.n.e.).

[Edited by VeeDee on Jul 04, 2007 at 09:40]

Można zajrzeć do wikipedii i przeczytać hasła pismo i alfabet.

podaję mały fragment z hasła alfabet

"Pisma niealfabetyczne i niefonetyczne
Alfabetem absolutnie nie należy nazywać pisma ideograficznego lub złożonego, jak np. pisma chińskiego, pisma japońskiego, czy też hieroglifów egipskich."

[Edited by Damroka on Jul 04, 2007 at 09:47]

_________________________________
D07L - Praktyczny

Dokladnie - hieroglify egipskie w poczatkowej fazie byly obrazkami, podobnie jak wiele innych pism z czasem ewulowaly, uproszczaly sie do kresek, kolek itp. - wciaz nie wiele majac wspolnego z alfabetem.
Sam alfabet to juz calkiem nowa rzecz - bo wymagala juz mocno abstrakcyjnego podejscia do kolek i kresek - zamiast symboli słów, znaczki zaczely pelnic funkcje glosek i staly sie uniwersalne dla kazdego slowa.

BTW za cywilizacje uwaza sie narod ktory wynalazl pismo - wiec troche mnie dziwi dlaczego w cywilopedii do bts (widac to na stronie oficjalnej firaxis) za pierwsza cywilizacje uwazaja sumerow

EDIt
Posurfowalem i fakt ze w mezopotamii i fakt ze sumerowie - mea culpa, choc mi sie zawsze wysawalo ze pismo bylo znane wczesniej w turcji (tam gdzie jest ta najstarsza stwierdzona ludzka osada/miasto - catal huyuk)

[Edited by asioasioasio on Jul 04, 2007 at 10:04]

_________________________________
World War II - 1939 Mod teraz pod BTS - kliknij, aby uzyskać więcej informacji

Re: Kolejność wynalazków ...	[post #10]

Quote:

---

asioasioasio wrote:

Posurfowalem i fakt ze w mezopotamii i fakt ze sumerowie - mea culpa, choc mi sie zawsze wysawalo ze pismo bylo znane wczesniej w turcji (tam gdzie jest ta najstarsza stwierdzona ludzka osada/miasto - catal huyuk)

---

sumerowie nie sa tworcami pisma klinowego z postej przyczyny ze pismo klimowe nie odpowiada dokladnmie wszystkim dzwiekom ktore jezykoznawcy znajduja w jezyku sumeryjskim

pozatym rownie starsze jak pismo protoklinowe jest pismo z elamu - protoelamickie

to na tyle

_________________________________
status: banned