civ.org.pl forums > Space 4X - Master of Orion > Master of Orion I
Zmień język na polski. Switch to English.

Print This Topic        Mark Topic as Unread 

civ.org.pl forums > Strategie Kosmiczne 4X > Master of Orion
Poster
Message    
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Master of Orion I [post #1]

Uważam, że nie może być mowy o serii MoO bez znajomości jej pierwszej części. Jej główne cechy, których brak jej następcom, a które uczyniły grę wielką:

1. Genialne połączenie prostoty z funkcjonalnością w zarządzaniu koloniami (rzeczywista implementacja tej idei pozostawia mimo wszystko sporo do życzenia przede wszystkim ze względu na to, że brak jej optymalizacji, co miało być poprawione w "Rise from Ruin" )

2. Świetnie zorganizowany pod względem grywalności proces wynajdywania technologii

3. Duża różnorodność dostępnych typów planet (jeszcze większa jest w "Rise from Ruin" )

4. Możliwość budowy przez kolonię wielu elementów w ciągu tury (duży kontrast w stosunku do MoOII)

Ja ciągle marzę o grze z nowoczesnym interfejsem, która wykorzystywałaby rozwiązania zastosowane w MoOI (chodzi mi przede wszystkim o p.1). Implementacja suwaków w GalCiv jest daleka pod względem funkcjonalności od idei widocznej w MoOI.

Myślę, że gdyby MoOI miało MP to byłaby to gra ciągle grana mimo ponad 15 lat od jej wydania.

Dla tych posługujących się językiem Szekspira i pragnących poznać/odświeżyć sobie MoOI mam parę linków

link 1 - "Dlaczego MoOI jest jedną z najwspanialszych gier wszechczasów"

link 2 - stąd można sobie ściągnąć grę

link 3 - dla zainteresowanych "Rise from Ruin", gdzie można zobaczyć kierunki, w których MoOI może zostać ulepszony zachowując ciągle istotę gry. Jeśli zagracie w nią, zwróćcie uwagę na dowcipne cytaty, które autor dodał do opisu technologii - ja zadałem sobie trud wynalezienia całego drzewa technologicznego (gra nie jest skończona, dlatego jest to trud) tylko dla obejrzenia wszystkich cytatów.

Jul 25, 2009 at 11:49

Print
Zyga
Status: Settler

Posts: 31
Registered: Feb 04, 2003
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #2]

Quote:
PAwleus wrote:
Myślę, że gdyby MoOI miało MP to byłaby to gra ciągle grana mimo ponad 15 lat od jej wydania.


Ja tam ciągle w nią gram (wolę ją od 2-ki) mimo że nie ma MP :-)
Jak dla mnie gra ma jedną wadę (przynajmniej moja wersja). Że technologia Gaia nie działa.
May 10, 2010 at 23:19

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #3]

Miło zobaczyć że są jeszcze prawdziwi fani W wersji w którą swego czasu grałem technologia Gai na pewno działała. Gra miała jednak sporo innych bugów ubarwiających rozgrywkę.

May 27, 2010 at 19:16

Print
Madlok
Status: Veteran

Posts: 299
Registered: Mar 20, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #4]

To może spodoba się komuś windowsowa wersja starego dosowego Anacreona http://www.neurohack.com/anacreon/index.html
Podobne do MoO chyba, ale z tego co pamiętam nie mamy kontroli nad badaniami i produkcją. Planety (jedna na system jak w MoO) mogą być na różnych poziomach technologicznych. W zasadzie musimy tylko zajmować się podbojami i transportem surowców. Bez przeczytania instrukcji nie ma sensu grać.
Ma multi (a przynajmniej w menu głównym jest taka opcja).

[Edited by Madlok on Sept 06, 2010 at 10:23]

Sept 06, 2010 at 10:17

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #5]

Dzięki Merthenie za zwrócenie uwagi w wątku Space 4X, że powstaje znowu Java-MoO. Dlaczego znowu? Bo Rise from Ruins, do której odwoływałem się otwierając wątek (link już nie działa), była pierwszą, niedokończoną próbą w Javie, zrobioną przez tego samego autora. Jako że podobały mi się bardzo kierunki w jakich unowocześniał tam MoO, a ten nowy projekt bazuje na kodzie Rise from Ruins i jest już znacznie bardziej zaawansowany, to będę obserwował postępy z wielkim zainteresowaniem. Może nawet entuzjasta idei z MoO, ciągle we mnie drzemiący, zmusi mnie do udziału w alfa-testowaniu

Tutaj jest link do świetnego wywiadu z Autorem z końca lipca 2015

Tutaj jest plan rozwoju projektu (dokładniej jego Fazy 3 - fazy wymienił w wywiadzie) na najbliższe miesiące z początku września 2015 i strona na której można śledzić postępy.

[Edited by PAwleus on Sept 07, 2015 at 00:06]

Sept 07, 2015 at 00:04

Print
Merthen
Status: Moderator

Posts: 5146
Registered: Aug 25, 2008
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #6]

Chętnie bym sobie zagrał w tą produkcje ale obawiam się że zostanie zablokowane przez nowych właścicieli marki.

Sept 07, 2015 at 15:58

Print
Kex
Status: Elite

Posts: 850
Registered: Aug 19, 2010
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #7]

Z tego co zrozumiałem z wywiadu,to starali się pousuwać takie problematyczne elementy. Wszelkiej maści klonów dwójki jest masa,to nie widzę powodu,czemu z jedynką nie miałoby być podobnie. Tym bardziej że ten projekt właściciela marki,raczej będzie korzystać z nazwy,a nie rozwiązań.

Sept 07, 2015 at 18:29

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #8]

Wątpię żeby mieli wystarczającą motywację do spróbowania takiej blokady, tym bardziej, że powstaje przynajmniej jeden dodatkowy klon MoO, o którym właśnie dowiedziałem się - no nagle jakiś wysyp

Nazywa się toto Dominus Galaxia i tutaj można obejrzeć parę screenów.

[Edited by PAwleus on Sept 08, 2015 at 16:25]

Sept 08, 2015 at 16:24

Print
Merthen
Status: Moderator

Posts: 5146
Registered: Aug 25, 2008
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #9]

wymieniłem Dominus Galaxia w poście razem z Java-MoO

Gdy gra im nie wyjdzie wtedy zaczną blokować.

Sept 08, 2015 at 16:27

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #10]

A faktycznie - jakoś nie zwróciłem wtedy na nią uwagi i zapomniałem

Sept 08, 2015 at 16:46

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #11]

Minęło niemal 1.5 roku i w końcu możemy obejrzeć kawałek rozgrywki (4 godziny) w wersję alfa Dominus Galaxia (gra twórca AI). Jest już zaimplementowane niemal wszystko to co było w MoO1, są liczne usprawnienia (całkiem znaczące, choć chyba jak na współczesną grę jeszcze niewystarczające), AI jest bardzo przyzwoite i wydaje mi się, że już jest lepsze niż w MoO1 - nic mi niestety nie wiadomo o multiplayerze (w MoO1 niestety nie było go). Całość wygląda dość solidnie i zapowiadają wkrótce ogłoszenie zbiórki na kickstarterze dla dalszego rozwinięcia gry, z której rozpoczęciem mają udostępnić darmową najnowszą stabilną wersję gry (nadal alfy). Zapowiada się więc, że być może już w lutym otrzymamy wreszcie pierwszego prawdziwego duchowego następcę MoO1!!!

Feb 03, 2017 at 12:38

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #12]

Nadal goście od Dominus Galaxia nie rozpoczęli zbiórki na kickstarterze i brak jest dalszych wieści, więc pozostaje kibicowanie Remnants of Precursors - a dzieją się z grą interesujące rzeczy, gdyż pojawiła się zapowiedź, że będzie można grać nawet na galaktyce z 10 tys gwiazd i do takiej ilości próbują dostosować mechanizmy gry, co jest dość ambitnym zamierzeniem. Próbki:

Improved Fleets UI

Mass Rally Point Changes

Mass Fleet Deployments

Na galaktykę z 10 tys kolonii będą się musieli jednak bardziej postarać bo to zdecydowanie nie wystarczy.

Feb 21, 2017 at 17:02

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #13]

Od początku września jest dostępna 4 iteracja alfy Remnants of Precursors (na dzień dzisiejszy 4.11). Co ciekawe, jest już nawet możliwe ustawienie w grze polskiego tłumaczenia!

Nadal brak jakichkolwiek nowych informacji o Dominus Galaxia...

Sept 12, 2017 at 14:56

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #14]

Postanowiłem w przeciwieństwie do Dominus Galaxii nie zakładać nowego wątku dla Remnants of the Precursors, bo jeśli ktoś chce zobaczyć na czym polegał fenomen MoO1, to już nie polecam oryginału sprzed niemal 30 lat, a tę modernizację, która jest bardzo, bardzo podobna, a ma sporo ulepszeń graficznych i nie tylko. Jak widać pod podanym linkiem, jest już dostępna do ściągnięcia Beta 2.12a (oczywiście gra jest nadal darmowa) i wygląda na to, że i w tym wypadku 2021 okaże się rokiem oficjalnej premiery gry.

A jakby ktoś chciał poczytać po angielsku świetną (na ile potrafię to ocenić jako laik) 90-stronicową analizę AI z oryginału to proszę tutaj.

Feb 09, 2021 at 09:37

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged

Attached:
Moo1oom3.zip
2839 KB [downloads: 1]
Re: Master of Orion I [post #15]

Jako że napaliłem się na multiplayer w MoO1 (w Remnants jest nadal tylko singleplayer), o którym dowiedziałem się że jest dorobiony w 1oom (przy okazji są tam wersje nie tylko pod DOS, ale też Unixowa i Windowsowa, a także są popoprawiane bugi i dodane dodatkowe, a bardzo przydatne funkcjonalności, jak np. gubernatorzy planetarni, czy mapa lepiej przystosowana do dzisiejszych wielkości ekranu), to miałem okazję obficie potestować stan do jakiego jest doprowadzony MoO1 wraz z 1oom w wersji Windowsowej. Znalazłem tylko 2 bugi: jeden, związany dodatkową funkcjonalnością pozwalającą na półautomatyczne ustawianie wynajdywania tak, żeby w danym polu był maksymalny bonus (gdy jest za mało punktów naukowych to skorzystanie z tej opcji powoduje crash, ale z łatwością można tego unikać, gdy już się o tym wie) i drugi, czysto tekstowy, gdy gracz AI zrywa pakt o nieagresji, to mówi, że zerwał porozumienie handlowe. Poza tym, bardzo, ale to bardzo podoba mi się stan do jakiego został doprowadzony Mo1, dzięki 1oom - mogłem sobie na świeżo porównać z tym, co jest w GalCiv3 na zakończenie jej oficjalnego rozwoju i nigdy wcześniej nie uwierzyłbym, że gra z 1993 roku nie tylko broni się w porównaniu ze współczesną produkcją z zasłużonej serii, ale wręcz grało mi się bardziej komfortowo w MoO1, który dominuje tym jak prostymi na pozór środkami udało się osiągnąć precyzyjnie zazębiające się mechaniki na każdym etapie gry i dające dzięki temu bogactwo taktyk i strategii do zastosowania w zależności od sytuacji.

O GalCiv3 jeszcze pewnie napiszę w przyszłości, ale w skrócie to tam jest chaos, elementy słabo ze sobą współpracują, do tego stopnia, że np. gra zaleca szukać informacji w oknie, które jest inaczej nazwane (i sporo się naszukałem gdzie jest to info), kampania (ta podstawowa, bo innych jeszcze nie wypróbowałem) jest chyba zrobiona we wcześniejszej wersji gry i mimo, że tam da się sterować ekonomią całego imperium z jednego okna (bardzo to lubię i było to usprawnienie mechaniki z GalCiv2), to w normalnej rozgrywce nie ma tej możliwości (zupełnie nie rozumiem dlaczego to zlikwidowali). Owszem, jest tam bogactwo elementów składowych, ale bardzo słabo przekłada się to na bogactwo taktyk i strategii (bitwy są zrobione tak, że taktyki w nich w zasadzie w ogóle nie ma, ale tak też było w GalCiv2).

Kiedyś porównam jeszcze MoO1+1oom z Remnants of the Precursors, bo są spore różnice, w tym odmienne zachowanie AI (w Remnants np. koordynuje desanty i już tylko z tego powodu jest dużo groźniejsze) i chyba nawet szybkość przyrostu populacji,

Bardzo podoba mi się balans gry, gdy na Huge, Impossible i z 5 przeciwnikami, jest ona nawet dla doświadczonego gracza wyzwaniem, ale nie niemożliwym, bo oceniłbym prawdopodobieństwo zwycięstwa ludźmi na ok. 50% (bez savescummingu). Innymi nie grałem na tyle, żeby dobrze ocenić (dla optymalnego grania różnymi imperiami trzeba mocno zmodyfikować zachowanie), ale wydaje mi się zbliżone, bo właściwości innych imperiów są też dość dobrze zbalansowane i dla AI mam wrażenie, że więcej zależy od szczęścia, niż od poszczególnego AI, choć ich reakcje różnią się. Dla gracza szczęście w rozmieszczeniu, czy w tym jakie technologie ma dostępne (nawet kluczowe technologie mogą nie pojawić się w danej rozgrywce, np. miałem taką sytuację, że nikt nie mógł wynaleźć kolonizowania radioaktywnych planet, więc do końca gry pozostały one niezajęte) i na jakie może się wymienić lub ukraść, też jest bardzo ważne, ale zwykle da się tak zmodyfikować strategie, żeby obejść te ograniczenia wystarczająco szybko (czas jest oczywiście nie do przecenienia). Bywa jednak i tak, jak w mojej obecnej multirozgrywce ze sobą, gdzie gram dwoma imperiami w aliansie, że nawet wtedy gra się jak równy z równym i moje oba imperia w sumie mają problem w sprostaniu wyścigowi naukowo-ekonomiczno-militarnemu i cały czas balansuję na granicy przegrania, mimo iż do tej pory zdecydowanie wygrałem każdą wojnę.

Wspaniałe w MoO1 jest to, że mimo iż brak jest do tego dedykowanych mechanizmów, gra jest tak urządzona, że wojny są rzadko toczone jako totalne, szczególnie wtedy gdy inne formy ekspansji są jeszcze możliwe i jedna strona nie ma przytłaczającej przewagi w technologiach bombardowania. Nie sposób przecenić też, jak bardzo mogą się różnić poszczególne rozgrywki, mimo podobnych warunków początkowych i mimo tego jak bardzo na pierwszy rzut oka ta gra wydaje się prosta. Dodatkowo, w singleplayerze dyplomatyczne zwycięstwo można spokojnie osiągnąć w ciągu jednego wieczoru, więc gra się bardzo szybko. Multiplayer jest zrobiony do grania na jednym komputerze i podoba mi się sposób jego wykonania (szkoda, że w Remnants jeszcze go nie ma, bo już widać, że to będzie znacznie lepsza gra) - korespondencyjna rozgrywka możliwa jest w zasadzie tylko w aliansie (bo gracze mogą podglądać stan gry innych i ze względu na realizację bitew, chyba żeby rozgrywać je automatycznie), a także w stałym kontakcie poza grą (aby przyspieszyć dyplomację). Jeśli ktoś miałby ochotę, na taką grę w aliansie, to ja jestem chętny i mogę udostępnić wersję skonfigurowaną już pod Windows (także tym, którzy nie mają ochoty na multi, ale chcieliby spróbować single, a nie chce im się szukać gry po sieci i jej konfigurować). Kex, nie odpowiedziałeś na mojego e-maila - nie masz czasem chęci?

Edit: W załączniku 3 plik do rozpakowania z posta 18

[Edited by PAwleus on Mar 07, 2021 at 12:57]

Mar 06, 2021 at 14:51

Print
Kex
Status: Elite

Posts: 850
Registered: Aug 19, 2010
IP: Logged
Re: Master of Orion I [post #16]

No no, taki opis jest faktycznie interesujący. Sorry za brak odpowiedzi na maila,ale ostatnio trochę z czasem u mnie krucho. Za parę dni powinno się uspokoić, to będę mógł zobaczyć, jak się w to gra. No o ile nie okaże się,że na linuksie odpalenie tego jest zbyt skomplikowane.

Mar 06, 2021 at 16:59

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged

Attached:
Moo1oom2.zip
4261 KB [downloads: 2]
Re: Master of Orion I [post #17]

Żeby nie było nieporozumień: z punktu widzenia wygody grania dla początkującego gracza, jaka jest oczekiwana od współczesnej produkcji, MoO1 z 1oom nadal ma spore niedociągnięcia, które próbuje naprawiać Remnants, np. nadal gracz musi pamiętać ile punktów naukowych kosztuje technologia, którą wybrał do wynajdywania w jednym z kilku pól, żeby zdecydować czy w danym momencie warto położyć na nią nacisk, czy też ogólnie, musi pamiętać mniej więcej jaka jest jej wartość i czego dotyczy, przy wymienianiu się technologiami z AI. Innym przykładem mogą być komponenty specjalne statków podczas bitwy: nawet jeśli masz możliwość ich zobaczenia (choć jeden ze statków musi mieć Battle Scanner lub masz w bitwie planetarne bazy rakietowe), to widzisz tylko nazwy komponentów i nie wiesz co robią dopóki AI ich nie użyje lub nie zapamiętasz z wcześniejszych walk lub z projektowania własnych statków, a wykorzystanie komponentów specjalnych jest zwykle kluczowe w wygrywaniu bitew i taktyk z ich kombinowanym użyciem jest mnóstwo, mimo iż statek może mieć tylko 3 takie komponenty i mimo że typów statków możesz mieć maksymalnie 6. Jeszcze innym, to że nie widzisz, czy dany system jest w Twoim zasięgu dopóki na niego nie klikniesz.

Wiele z tego jest już usprawnione w Remnants, ale tam nie ma gubernatorów i multi (mam nadzieję, że tylko jeszcze). Jest podobna funkcjonalność do gubernatorów, ale o mniejszych możliwościach. W każdym razie tym, którzy nie mają zamiaru grać w multiplayera, raczej polecam Remnants na początek.

Edit: W załączniku drugi plik do rozpakowania z posta 18

[Edited by PAwleus on Mar 07, 2021 at 13:10]

Mar 06, 2021 at 19:59

Print
PAwleus
Status: Hero

Posts: 2426
Registered: Mar 24, 2009
IP: Logged

Attached:
Moo1oom1.zip
4231 KB [downloads: 1]
Re: Master of Orion I [post #18]

Dodałem w załączniku pierwszy z plików spakowanego mojego katalogu MoO1oom pod Windows - w Start.bat są parametry z jakimi uruchamiam grę. Pierwszy dlatego, że z uwagi na ograniczenie forum dla załączników do 5MB, a katalog po spakowaniu ma ponad 11MB, musiałem najpierw spakować do archiwum wieloczęściowego z plikami 1.44MB, a następnie z tego stworzyć 3 pliki pakując ponownie po 2-3 części archiwum. Pozostałe 2 pliki umieściłem we wcześniejszych postach.

Mar 07, 2021 at 12:52

Print
^ Początek strony ^



Username: Password: Lost your password?

tForum version b0.94.1.2 (© 2003 tForumDevTeam)

The comments published here represent only the personal opinions of the respective users. civ.org.pl and it's staff is not held responsible for the contents of the posts.

Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Portal civ.org.pl ani jego redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.


hosted by artserwis.pl - praca, konkursy, portfolia dla twórców.