civ.org.pl forums > Liga Civilization V > Na jakich mapach powinna grać liga?
Zmień język na polski. Switch to English.

Print This Topic        Mark Topic as Unread 

Poll: Na jakich mapach powinna grać liga?
Mirror 20 57.14%
Random 15 42.86%
Total Votes: 35
civ.org.pl forums > Civilization V - Archiwum > Liga Civilization V
Poster
Message    
Krasny
Status: Administrator

Posts: 10334
Registered: Apr 11, 2004
IP: Logged
Na jakich mapach powinna grać liga? [post #1]

Ponieważ pojawiły się głosy zawodników o rozgrywaniu pojedynków ligowych na mapach random - czas sprawdzić który pomysł podoba się większości zawodników.

Mapa mirror - rozmieszczenie terenu i surowców na mapie jest identyczne - mapa generowana jest w postaci lustrzanego odbicia. Jedynym elementem losowym jest wynik walk między jednostkami.

Mapa random - rozmieszczenie terenu i surowców jest różne dla zawodników. Zawodnicy zazwyczaj zaczynają z nierównej pozycji. Jest tu duży element losowości.

_________________________________
One man army.

W wolnym czasie lubię testować piwa. Zapraszam na www.piwopijca.pl

Apr 02, 2011 at 13:21

Print
Vortavor
Status: Administrator

Posts: 2165
Registered: Jan 11, 2008
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #2]

Jak dla mnie mirror jest najodpowiedniejszy.
Kiedyś byłem przeciwny temu, ale po pewnym czasie się przekonałem , że jeśli chodzi o duele to tylko mirror.

FFA owszem może być random, ale gdy chodzi o 1vs1 to powinny być takie same warunki dla obu pojedynkujących się

_________________________________
For as long as single one of us
stands,
We are legion!!!

Apr 02, 2011 at 13:32
Gadu-Gadu: 3343262
XFire synek24
Print
Heniu
Status: Administrator

Posts: 5544
Registered: May 11, 2004
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #3]

Ja ogólnie to wolę mirror, ale uważam że gracze powinni mieć możliwość uzgodnienia tej opcji między sobą a rodzaj mapy powinien być narzucony tylko wtedy kiedy nie można dojść do kompromisu.

_________________________________
'The distance between insanity and genius is measured only by success.'

Apr 02, 2011 at 13:35

Print
Cholernik
Status: Hero

Posts: 2272
Registered: Jul 25, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #4]

Duele tylko mirrory, nie ma później marudzenia "nie miałem rzeki i przez to brak kasy", "miałeś 6 żelaza, a ja 2", "a u ciebie był uran, u mnie nie", "Z twojej strony mapy był mega bunkier". To wypaczyć może wynik, a to zabić może współzawodnictwo i część wyników. Zobaczcie jak w któreś grze ludzie narzekają na random przy ataku, więc bezsensem byłoby dołożenie do tego jeszcze random mapy.

Apr 02, 2011 at 13:36

Print
Vortavor
Status: Administrator

Posts: 2165
Registered: Jan 11, 2008
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #5]

Dokładnie.

Chociaż zgadzam się z Heniem też.
Jak gracze obaj będą chcieli to mogą grać na randomie. Tylko wtedy nie mają prawa marudzić jak jednego na pustynie rzuci a inny wyląduję na łąkach z rzeczkami

Ale pierwszeństwo powinien mieć mirror i jeśli jeden z graczy chce mirror to rozgrywka musi być wtedy na takiej właśnie mapce.

_________________________________
For as long as single one of us
stands,
We are legion!!!

Apr 02, 2011 at 13:38
Gadu-Gadu: 3343262
XFire synek24
Print
P8R
Status: Hero

Posts: 1731
Registered: Aug 16, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #6]

Na pewno o wiele lepszy jest pomysł Henia, niż odgórne narzucenie lustra nawet w sytuacji, gdy oboje graczy chce zwykłej pangei.

_________________________________
The real problem is not whether machines think but whether men do. B.F. Skinner. /Never trust a computer you cannot throw out of a window. Steve Wozniak

Apr 02, 2011 at 13:52
Gadu-Gadu: 534627
Print
Herbaciarz
Status: Hero

Posts: 2273
Registered: Aug 19, 2009
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #7]

Oczywiście mirror. :]

_________________________________
-----------------------------------------
Jestem najpotĂŞÂżniejszym czÂłowiekiem na Âświecie, rzÂądzĂŞ najwiĂŞkszym imperium
w dziejach, kochajÂą mnie miliony i nie mam z kim wypiĂŚ filiÂżanki herbaty.

~Stalin
HerbatĂŞ siĂŞ pija, by zapomnieĂŚ o haÂłasie Âświata.
~T'ien Yiheng

Apr 02, 2011 at 14:15
Gadu-Gadu: 10210264
XFire Opiart
Print
Tomek77
Status: Elite

Posts: 583
Registered: Sept 01, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #8]

Tylko mirror

[Edited by Tomek77 on Apr 02, 2011 at 14:17]

_________________________________
Veni, vidi, vici

Apr 02, 2011 at 14:16

Print
MickeyMouse
Status: Elite

Posts: 573
Registered: Mar 05, 2011
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #9]

Mirror, ale jeśli obaj gracze chcą random ok, ale jeśli nie ma zgody to przymusowo mirror.

Apr 02, 2011 at 14:40

Print
Herbaciarz
Status: Hero

Posts: 2273
Registered: Aug 19, 2009
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #10]

Dlaczego wszystkie posty są za mirrorem, a w ankiecie jest 7/5?

Proponuję zliczać głosy ludzi, którzy napisali post, a nie te z ankiety...

_________________________________
-----------------------------------------
Jestem najpotĂŞÂżniejszym czÂłowiekiem na Âświecie, rzÂądzĂŞ najwiĂŞkszym imperium
w dziejach, kochajÂą mnie miliony i nie mam z kim wypiĂŚ filiÂżanki herbaty.

~Stalin
HerbatĂŞ siĂŞ pija, by zapomnieĂŚ o haÂłasie Âświata.
~T'ien Yiheng

Apr 02, 2011 at 16:13
Gadu-Gadu: 10210264
XFire Opiart
Print
Heniu
Status: Administrator

Posts: 5544
Registered: May 11, 2004
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #11]

Może te z ankiety to są głosy Anonimowych Civmaniaków.

[Edited by Heniu on Apr 02, 2011 at 16:18]

_________________________________
'The distance between insanity and genius is measured only by success.'

Apr 02, 2011 at 16:18

Print
arturius1977
Status: Elite

Posts: 930
Registered: Nov 21, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #12]

Jestem za Mirror.

_________________________________
http://img88.imageshack.us/img88/7284/armiabg.png
^ArturM^

Apr 02, 2011 at 16:21
Gadu-Gadu: 34367263
XFire arturius1977
Print
Cholernik
Status: Hero

Posts: 2272
Registered: Jul 25, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #13]

A może ci co wybrali random wstydzą się swojego wyboru

Apr 02, 2011 at 16:22

Print
szuwar
Status: Hero

Posts: 1690
Registered: Jul 20, 2009
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #14]

Mirror to jedyny rozsądny wybór...
Lustereczko powie przecie kto jest najlepszym graczem przecież...

[Edited by szuwar on Apr 02, 2011 at 16:49]

_________________________________
I intend to live forever.
So far, so good.

Apr 02, 2011 at 16:24

Print
Huzar_PL
Status: Hero

Posts: 2447
Registered: Oct 13, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #15]

Oczywiście lustereczko

_________________________________
Sapere aude!

Apr 02, 2011 at 16:45

Print
Rixi
Status: Redaktor

Posts: 1115
Registered: Dec 28, 2008
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #16]

Ja dałem Random i napisze dlaczego. Random ponieważ, nie wiadomo jaki się teren trafi.
Mirror łatwo obczaić, teren w początkowej fazie gry jest przewidywalny i można bardzo łatwo zrobić defensywę np. na przełęczy.
Drugi motyw to na mirrorze zawsze wiesz gdzie są surowce, nawet gdy jesteś z tyłu technologicznie za przeciwnikiem i on odkryje żelazo to wiesz gdzie to żelazo jest, bo na 100% zbuduje kopalnie albo postawi drugie lub trzecie miasto na złożu.
Wystarczy odkryć swoją cześć mapy (50% mapy) aby wiedzieć jaki jest świat i teren rozgrywki.
Kiczowate spawnowanie się osadników.

Random, jest całkowicie nieprzewidywalny i ukształtowany losowo jak w realu.
Więc jestem za a nawet i przeciw, można by rozgrywać połowę meczy na mirror a połowę na random.

Apr 02, 2011 at 19:02
Gadu-Gadu: 3114496
Print
szuwar
Status: Hero

Posts: 1690
Registered: Jul 20, 2009
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #17]

Moim zdaniem random to tylko szansa dla kiepskich graczy by mieli jakiekolwiek szanse w ukradnięciu punktów. W lidze powinien liczyć się skill a nie elementy losowe. Jeden zacznie z żelazem w stolicy a inny będzie miał je nie wiadomo gdzie i po prostu szansa jego wygrania dramatycznie spadną.
Moim zdaniem powinno się wyeliminować na tyle na ile to jest możliwe elementy losowe. Żeby liczyły się umiejętności strategiczne i znajomość gry a nie to komu szczęście się bardziej uśmiechnęło.

_________________________________
I intend to live forever.
So far, so good.

Apr 02, 2011 at 19:47

Print
Markus
Status: Elite

Posts: 980
Registered: Oct 07, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #18]

Ja też dałem random, ale wasza kanonada rzeczowych argumentów mnie przekonała.

_________________________________
"Amor patriae nostra lex"

Baptised in fire, 40 to 1
Spirits of Spartans; death and glory!
Soldiers of Poland, second to none;
Wrath of the Wehrmacht brought to a halt!

Apr 02, 2011 at 20:11
Gadu-Gadu: 5629069
Print
Vortavor
Status: Administrator

Posts: 2165
Registered: Jan 11, 2008
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #19]

Ja podam taki przykład.

Miałem partyjkę w rankingu z Domelem, przegraną przeze mnie , ale to nie to najważniejsze.

Była sytuacja,taka, że było sporo żelaza i ok, ale sytuacja wyrównana więc wyścig po kolejne surowce.

Węgiel...nie ma.
Ropa...jest, ale na morzu więc potrzebne by było chłodnictwo.
Aluminium...nie ma.
Uran...nie ma.

I tak gra dotrwała do 2050 gdy Domel na pkt wygrał. A teraz wyobraźcie sobie, że to nie byłby mirror i jeden z Nas otrzymałby takowe surowce, a druga osoba nie.
Wystarczy czasami objawiający się random w starciach, nie potrzeba nam w generowaniu map.

_________________________________
For as long as single one of us
stands,
We are legion!!!

Apr 02, 2011 at 21:01
Gadu-Gadu: 3343262
XFire synek24
Print
Rixi
Status: Redaktor

Posts: 1115
Registered: Dec 28, 2008
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #20]

Quote:
szuwar wrote:
Moim zdaniem random to tylko szansa dla kiepskich graczy by mieli jakiekolwiek szanse w ukradnięciu punktów. W lidze powinien liczyć się skill a nie elementy losowe. Jeden zacznie z żelazem w stolicy a inny będzie miał je nie wiadomo gdzie i po prostu szansa jego wygrania dramatycznie spadną.
Moim zdaniem powinno się wyeliminować na tyle na ile to jest możliwe elementy losowe. Żeby liczyły się umiejętności strategiczne i znajomość gry a nie to komu szczęście się bardziej uśmiechnęło.


A nie można zagrać z ustawieniem Random i Balans Strategiczny? Masz całkiem losową mapkę i masz surowce strategiczne obok siebie, to tak aby uprościć do maxa. Zaraz wytoczycie argumenty, że jasne ale surowce są losowe i on dostanie 6 żelaza a ja 2, no comment...

Szuwar twoje argumenty są jak najbardziej ZA ale sprzeciwiam się co do tego zdania "Moim zdaniem random to tylko szansa dla kiepskich graczy by mieli jakiekolwiek szanse w ukradnięciu punktów", że co? Chyba ułatwienie dla kiepskich graczy! Argumentowałem wyżej w mojej wypowiedzi, ze wystarczy odkryć 50% mapy i wiesz co i jak gdzie jest, toż to łatwizna na maxa. Na Randomie musiał byś odkryć całość mapy i obczaić gdzie są surowce których potrzebować będzie twój rywal a następnie zaplanować taktykę aby mu to uniemożliwić. Zdaje się, że znacznie trudniej niż na mirror. Nie?

Liczą się umiejętności taktyczne, zgadza się, ale nie tylko... liczy się też spryt, umiejętność odkrywania lądów i jak to ująłeś znajomość gry.

Powiedz mi, czy Polakom szczęście się uśmiechnęło, że nie mamy miliardów baryłek ropy pod terytorium? a Arabowie, Kanadyjczycy czy inni mają? Ohhh to jest nie fair! Krzyczmy głośno! Życie jest nie fair a szczęśliwy los też czasem występuje w tym życiu.

[Edited by Rixi on Apr 03, 2011 at 07:41]
Apr 03, 2011 at 07:39
Gadu-Gadu: 3114496
Print
Herbaciarz
Status: Hero

Posts: 2273
Registered: Aug 19, 2009
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #21]

Quote:
A nie można zagrać z ustawieniem Random i Balans Strategiczny? Masz całkiem losową mapkę i masz surowce strategiczne obok siebie, to tak aby uprościć do maxa.


Niestety, ale uran się nie zalicza do tych surowców, które muszą pojawić się przy
stolicy, gdy jest balans strategiczny. Ostatnio grałem z P8R i też nie było (oczywiście u mnie...).

Wyobraź sobie taką sytuację: gracz I dochodzi do bomb atomowych 10 tur wcześniej,
ale okazuje się, że nie ma uranu. Co ma zrobić? Już nie wygra, chociaż gdyby miał
uran wygraną miałby w garści. Dalej okazuje się, że gracz nr. II ma 8 sztuk uranu
i chociaż, że jest do tyłu z techami spokojnie sobie okrywa wszystko, buduje Projekt
Manhattan i wygrywa...

_________________________________
-----------------------------------------
Jestem najpotĂŞÂżniejszym czÂłowiekiem na Âświecie, rzÂądzĂŞ najwiĂŞkszym imperium
w dziejach, kochajÂą mnie miliony i nie mam z kim wypiĂŚ filiÂżanki herbaty.

~Stalin
HerbatĂŞ siĂŞ pija, by zapomnieĂŚ o haÂłasie Âświata.
~T'ien Yiheng
Apr 03, 2011 at 07:54
Gadu-Gadu: 10210264
XFire Opiart
Print
Rixi
Status: Redaktor

Posts: 1115
Registered: Dec 28, 2008
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #22]

lub gracz nr. 1 napiera wojskiem które produkował przez tysiące lat i odbiera mu ten uran lub też unicestwia przeciwnika ot takie losy świata. Znowu wracam do losowości, uran to już odległe czasy dlatego nie ma go w "Balansie Strategicznym" wielu graczy około 85% kończy grę przed uranem więc nie ma sensu go dawać w Balans Strategiczny.

Ok rozumiem wasze sprzeciwy, bo sam bym się podle czuł gdybym miał grać a nie miał bym jakiegoś surowca strategicznego które ma przeciwnik, odechciewa się grać. Tylko, że na tym polega właśnie Random, że jest nieprzewidywalny, dopiero tutaj można pokazać klasę i umiejętności taktyczne, wygrywając łucznikami ze zbrojnymi... no możne trochę przesadziłem ale gorszą jednostka z lepszą na korzystniejszym dla siebie terenie.

Ja mogę sprzeciwiać się np. temu, że dlaczego gracze graja różnymi civkami a nie jedną i tą samą? Przecież to jest nie sprawiedliwe, każda ma co innego, jedna ma unikatowy budynek i jednostkę a druga strona ma dwie unikatowe jednostki a na dodatek we wcześniejszej erze. Nie sprawiedliwe! ;]

Apr 03, 2011 at 08:08
Gadu-Gadu: 3114496
Print
Krasny
Status: Administrator

Posts: 10334
Registered: Apr 11, 2004
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #23]

Chyba najlepsza jest propozycja Henia - gracze sami ustalają rodzaj mapy, a w razie braku porozumienia przymusowy jest mirror.

Ja sam chętnie pogram na randomie Z prostego powodu - może i stracę mnóstwo nerwów, ale będę miał więcej frajdy.

_________________________________
One man army.

W wolnym czasie lubię testować piwa. Zapraszam na www.piwopijca.pl

Apr 03, 2011 at 08:34

Print
Rixi
Status: Redaktor

Posts: 1115
Registered: Dec 28, 2008
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #24]

Quote:
Krasny wrote:
Chyba najlepsza jest propozycja Henia - gracze sami ustalają rodzaj mapy, a w razie braku porozumienia przymusowy jest mirror.

Ja sam chętnie pogram na randomie Z prostego powodu - może i stracę mnóstwo nerwów, ale będę miał więcej frajdy.


Dokładnie! Zabawa i tylko zabawa, nie gramy o jakieś Prosche!
Jestem za Krasny aby była możliwość wyboru.
Apr 03, 2011 at 08:52
Gadu-Gadu: 3114496
Print
Tomek77
Status: Elite

Posts: 583
Registered: Sept 01, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #25]

Zgadzam się. Jeżeli obaj gracze prefeują random to nie powinni być zmuszani do grania na mapie mirror.

_________________________________
Veni, vidi, vici

Apr 03, 2011 at 09:02

Print
oldkoyot
Status: Regular

Posts: 130
Registered: Dec 19, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #26]

ale jak random to rozumiem, że chociaż przymusowa będzie opcja: "Disable start bias"

Apr 03, 2011 at 09:08

Print
memik
Status: Elite

Posts: 1062
Registered: Sept 10, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #27]

moje 3 grosze, po pierwsze zaletą mirrora jest balans, ale minusem znajomość tej 2 połówki, natomiast random wymusza zmianę taktyki, nie wiemy gdzie ktoś jest jakie ma złoża, poza tym nawet na mapie random można dać balans gry, jestem zdecydowanie za dowolnym wyborem, nawet na pangei czy kontynantach.

MAGICZNY BALANS GRY

Mnie już troche denerwuje ten powtarzalny po drugiej stronie mirror, nie ma potrzeby go zwiedzać bo wiemy gdzie coś jest.

Ciekawe jak góra tabeli będzie w takich nieprzewidywalnych grach się sprawdzać.

Apr 03, 2011 at 11:06

Print
Elep_Hant
Status: Regular

Posts: 192
Registered: Nov 04, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #28]

Mirror jest nudny, ale nie ma abberacji.

A każdy sport dąży do wyrównania warunków gry dla wszystkich graczy.

Nawet skoki narciarskie, najbardziej niesportowy sport świata

_________________________________
Zaprawdê Bóg stworzy³ kobietê aby rzec mog³a: "Wy³¹cz ten cholerny komputer i idŸ spaÌ w koùcu!!!"

Apr 04, 2011 at 11:51

Print
Elep_Hant
Status: Regular

Posts: 192
Registered: Nov 04, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #29]

Wrzucam screeny mapki testowanej przez Henia - coś pomiędzy mirrorem i randomem.

http://steamcommunity.com/id/elep_h/screenshot/594681848084711578

http://steamcommunity.com/id/elep_h/screenshot/594681848084712907

Sumarycznie żelaza i koników było po tyle samo.

Obu nam się podobała i chyba mieliśmy równe szanse mniej więcej.

_________________________________
Zaprawdê Bóg stworzy³ kobietê aby rzec mog³a: "Wy³¹cz ten cholerny komputer i idŸ spaÌ w koùcu!!!"

Apr 05, 2011 at 10:26

Print
Maiar
Status: Hero

Posts: 2370
Registered: Sept 26, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #30]

Na takich płaskich mapach bez wody etc. to chyba nikt nie chce grać.

[Edited by Maiar on Apr 05, 2011 at 12:54]

Apr 05, 2011 at 12:54
Gadu-Gadu: 10423380
Print
radeq7
Status: Novice

Posts: 8
Registered: Sept 24, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #31]

Jestem za Randomem.
Wydaje mi się że gra stanie się bardziej nieprzewidywalna, a co za tym idzie ciekawsza. Wiadomo raz nam szczęście bardziej dopisze, innym razem przeciwnikowi. Ale dobry gracz poradzi sobie w każdych warunkach.

Apr 09, 2011 at 10:31

Print
magmax
Status: Elite

Posts: 1024
Registered: Oct 13, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #32]

Random + balans strategiczny.
Mirrory są ciut nudne.

Apr 11, 2011 at 12:03

Print
itkovian
Status: Moderator

Posts: 2275
Registered: Jan 12, 2011
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #33]

Random plus balans strategiczny.Mapa ciekawsza i nie gra sie na pamiec czzyli trzeba pokombinowac i pokazac czy rzeczywiscie jest si edobrym czy popristu gre zna sie na pamiec.

Apr 11, 2011 at 12:54

Print
Markus
Status: Elite

Posts: 980
Registered: Oct 07, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #34]

To może mirror, ale ten.

_________________________________
"Amor patriae nostra lex"

Baptised in fire, 40 to 1
Spirits of Spartans; death and glory!
Soldiers of Poland, second to none;
Wrath of the Wehrmacht brought to a halt!

Apr 11, 2011 at 13:04
Gadu-Gadu: 5629069
Print
Herr Puzon
Status: Regular

Posts: 126
Registered: Jun 28, 2010
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #35]

Ja zagłosowałem na random ponieważ w tedy nie ma automatyzmu w grze tylko trzeba kombinować... Ale mają racje też ci co są za mirror więc proponuje mecz u "siebie" mirror a na "wyjezdzie" random, inaczej mówiąc pierwszy mecz mirror a rewanż random.

Apr 11, 2011 at 14:37
Gadu-Gadu: 1732075
Print
Trumen
Status: Veteran

Posts: 305
Registered: Nov 14, 2009
IP: Logged
Re: Na jakich mapach powinna grać liga? [post #36]

mirror oval v 2.3

Apr 13, 2011 at 08:48

Print
^ Początek strony ^



Username: Password: Lost your password?

tForum version b0.94.1.2 (© 2003 tForumDevTeam)

The comments published here represent only the personal opinions of the respective users. civ.org.pl and it's staff is not held responsible for the contents of the posts.

Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników portalu. Portal civ.org.pl ani jego redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.


hosted by artserwis.pl - praca, konkursy, portfolia dla twórców.